Отдых в Эстонии.Лето 2012.

[bob]

Сообщение от 1967

раньше я тоже был активным патриотом.

со временем пришла мысль что если народ не будет патриотом, то не будет войн.

вы пишите что деды погибли "обороняя", а эстонские внуки пишут что их деды погибли "очищая"

на самом деле все деды, которые погибли были пешками в руках кучки идиотов.

кто-то "играет в шахматы" людьми, а народу это преподносится как патриотизм.
чтобы все с пеной у рта кидались друг на друга доказывая кто из них лучше.

и не важно где - на войне, в магазине или на форуме.

Каждый народ в итоге в ответе за то политическое руководство, что они выбрали и поддержали. Так было, так есть и так будет - это бесспорная истина. И нам не надо далеко лезть в нашу далёкую историю, она изобилует массой примеров. Даже за своих недавних руководителей нам (тут я по-большому счёту имею в виду весь народ нашей страны) ещё разгребать и разгребать. И вот пример из нашего недалёкого прошлого, который ещё у всех нас на памяти - 080808! Не будем вдаваться в корень причины возникшего конфликта, но будут ли героями для своих потомков те, кто отдавал приказы на применение реактивной артиллерии против населённых пунктов, которая никогда со времён Великой отечественной Войны применялась только против укрепрайонов и бронированной техники противника? А грузинские лётчики на штурмовиках Су-25, бомбившие населённые пункты? Будут ли героями те, кто открыл огонь против миротворцев в голубых касках имеющих мандат ООН на нахождение там и выполняющих именно миротворческую миссию? А будут ли героями для своих потомков погибшие миротворцы или погибшие там наши ребята, что вошли в Южную Осети в составе 58-й армии через Рокский тоннель? Кто же там был пешками в чужих руках? Не зря всё-таки существует такая мудрая русская поговорка - кто старое помянет - тому глаз вон! А кто забудет - тому оба! Мои деды для меня всегда будут героями! И для детей моих они тоже герои, а значит, и для внуков моих они тоже будут героями...

[bob]

Сообщение от irini

Очень подходит пословица о том, что со своим самоваром в гости не ходят...
Не хорошо ругать страну у которой ты в гостях, это как минимум не красиво и не воспитанно..

Я, как человек очень любящий историю, а прибалтийские страны в принципе очень богаты в этом отношении, была бы рада всё это посетить, но к сожалению не тянет и именно по тем же причинам, что указал bob, Ну чувствую я что это какое то предательство по отношению к деду и ко всем участникам ВОВ. Ну вот такое двойственное чувство, но я чётко знаю, что ограничусь лишь просмотром фильмов о Эстонии, Латвии итд
Вот такая штука дань нашим ветеранам, хотя конечно всех под одну гребёнку тоже не правильно ставить и у них есть люди, но осадок неприятный конечно имеет месту быть.
К сожалению войны натворили много бед и прежде всего настроили людей друг против друга

Я совершенно против квасного патриотизма, ибо в итоге он ведёт к радикализму, национализму и, в конечном итоге, к фашизму. В отношении Латвии, Литвы и Эстонии и их выбранному пути, в конечном итоге, рассудит история. Они считают нас оккупантами, но скажите мне пожалуйста, что же это за такие оккупанты, которые строили там дороги, заводы, фабрики, больницы, АЭС, развивали там науку и многое-многое другое, а сами при том жили хуже? Может теперь они хотят вернуться в исходное состояние? Ну что же, препятствий нет. Статистика утверждает, что, например, Латвия за 20 лет независимости потеряла около 60% своего промышленного потенциала и треть населения! Это, примерно, тоже самое, что произошло за годы её независимости от России с 1917 года до 1939! Видимо, этим героям, что боролись за независимость своей страны, в том числе и в составе подразделений СС в период Великой отечественной Войны, было или наплевать на будущее своих потомков или они преследовали иные цели, чем независимость. С Литвой и Эстонией схожая ситуация, есть разница только в глубине этого процесса и национальных нюансах.
У меня по работе есть коллега, гражданка РФ родители которой волею судьбы ставшие гражданами одной из прибалтийских стран. Я очень хорошо помню то время, когда её мать работая воспитателем детского сада, получала зарплату в эквиваленте 1000 евро в месяц. Их высокомерию и менторскому тону по отношению к нам тогда трудно подобрать описание. Теперь же они на пенсии, которой едва хватает на оплату коммунальных услуг и совершенно не хватает на нормальное питание, а уж тем более не хватает на лекарства и медицинские услуги. И, если бы не их чуть-ли не проклятая дочь за то, что осталась в России, которая теперь их практически содержит, не известно, как бы они существовали. Теперь у них появилась любовь к своей дочери россиянке и уважение, только глаза они прячут почему-то...

[Ёлка]

Да, давайте все же верить в наших дедов, в то что они не зря жили, воевали, гибли...
А то, что тогда останется? Во что верить? Как жить...

[alex1710]

bob, мне бабушка давно как-то рассказывала, что когда они из Прибалтики в 1941 году уходили с войсками (кстати, там мой папа был 2-х летний на руках у бабушки), их из деревенских домов отстреливали, зная, что они офицерские жены. Народ идет, по людям стреляют. Многих побили. Но она мне она говорила, что их простила.

[bob]

Сообщение от alex1710

bob, мне бабушка давно как-то рассказывала, что когда они из Прибалтики в 1941 году уходили с войсками (кстати, там мой папа был 2-х летний на руках у бабушки), их из деревенских домов отстреливали, зная, что они офицерские жены. Народ идет, по людям стреляют. Многих побили. Но она мне она говорила, что их простила.

Прощать можно и нужно только тогда и только того, кто, пусть даже после долгого заблуждения, но всё же осознал и понял то, что он натворил. А фашизму прощения нет и те, кто его пытается оправдать, а тем более, культивировать, тот не то, что прощению не подлежит, тому - презрение и осуждение...

[bob]

Сообщение от bob

Я совершенно против квасного патриотизма, ибо в итоге он ведёт к радикализму, национализму и, в конечном итоге, к фашизму. В отношении Латвии, Литвы и Эстонии и их выбранному пути, в конечном итоге, рассудит история. Они считают нас оккупантами, но скажите мне пожалуйста, что же это за такие оккупанты, которые строили там дороги, заводы, фабрики, больницы, АЭС, развивали там науку и многое-многое другое, а сами при том жили хуже? Может теперь они хотят вернуться в исходное состояние? Ну что же, препятствий нет. Статистика утверждает, что, например, Латвия за 20 лет независимости потеряла около 60% своего промышленного потенциала и треть населения! Это, примерно, тоже самое, что произошло за годы её независимости от России с 1917 года до 1939! Видимо, этим героям, что боролись за независимость своей страны, в том числе и в составе подразделений СС в период Великой отечественной Войны, было или наплевать на будущее своих потомков или они преследовали иные цели, чем независимость. С Литвой и Эстонией схожая ситуация, есть разница только в глубине этого процесса и национальных нюансах.
У меня по работе есть коллега, гражданка РФ родители которой волею судьбы ставшие гражданами одной из прибалтийских стран. Я очень хорошо помню то время, когда её мать работая воспитателем детского сада, получала зарплату в эквиваленте 1000 евро в месяц. Их высокомерию и менторскому тону по отношению к нам тогда трудно подобрать описание. Теперь же они на пенсии, которой едва хватает на оплату коммунальных услуг и совершенно не хватает на нормальное питание, а уж тем более не хватает на лекарства и медицинские услуги. И, если бы не их чуть-ли не проклятая дочь за то, что осталась в России, которая теперь их практически содержит, не известно, как бы они существовали. Теперь у них появилась любовь к своей дочери россиянке и уважение, только глаза они прячут почему-то...

Вот как будто специально подтверждение моих слов, и это сегодня...

Латвия может не выжить как независимое государство, следуя директивам ЕС, заявил журналистам в среду президент балтийской республики Андрис Берзиньш.

"После экономического кризиса наступила известная стабильность и Латвия приобрела международную репутацию, но нужно тщательно следить за тем, где мы находимся в настоящее время и что будем делать в будущем. Вопрос, как мы будем двигаться вперед, более чем серьезен. Гонясь за результатами по выполнению директив ЕС, Латвия может не выжить как независимое государство", — сказал Берзиньш.

В 2008 году Латвия оказалась на грани банкротства из-за тяжелого экономического кризиса. В 2012 году премьер-министр республики Валдис Домбровскис заявил о его преодолении. Латвия вступила в ЕС в 2004 году.

РИА Новости [ria.ru]

[нестор петрович]

Сообщение от bob

мы для них не освободители, а оккупанты. И нас они не любят. А улыбаются они не нам, а нашему кошельку и рады они не нам, а нашим деньгам, что мы там оставляем. В любом курортном или туристическом месте так, по крайней мере - внешне так.

Согласен с оратором. За деньги нам и улыбнутся и, может быть даже, спасибо скажут. Не исключено, что по-русски. А будет возможность - нагадят.
Сразу скажу, не про всех эстонцев, латышей, литовцев (нужное подчеркнуть) это сказано. Много есть хороших и порядочных людей. Как говорится- кучка небольшая, сразу и не заметишь. Но как воняет.

[Lise 1509]

Можно подумать ,что у нас в России нет таких кучек в большом колличестве, от которых не воняет!Терпеть не могу национализма в любом проявлении.У всех есть взаимные претензии к друг другу из за богатой "вековой истории" и совсем не хочется жить в этом.Вот кстати,что поражает в Эстонии -это отсутствие агрессии в общении с людьми и чувство покоя ,которое возникает немедленно после пересечения границы.Моя дочь переезжая границу в Нарве каждый раз говорит:"Ну почему у них трава зеленее и небо голубее?"Она не жила в СССР и неё,к счастью нет за плечами груза исторических обид и она просто видит,что там чище,что дороги лучше,что никто не хамит и эстетически всё прекрасно:архитектура,кста ти очень интересная эстонская современная живопись ,просто"отвал башки,как говорит одна моя подруга-художница.То есть она сравнивает то,что есть сейчас.И сравнения очень часто,,не в пользу ,к сожалению,нашей родины.

[Lise 1509]

нестор петрович,
А почему вы заведомо думаете,что вам улыбаются за деньги?Вот это чисто русская черта-улыбнуться просто так никто не может что ли?Может пусть улыбаются,чем хамят?

[Lise 1509]

bob,Про политику ну уж совсем мне не интересно-эта сторона жизни настолько плохо пахнет,что не хочется этой политики ни в каком виде,как и русского современного патриотизма .у меня его нет и я в него не верю.Я верю в русский патриотизм времён Бородина и Сталинграда,а то что сейчас-очередной модный бренд,как всё в нашем нынешнем государстве.Вот уж где фальш ,агрессия,фашизм тоже имеет место.У нас столько всяческих своих болезней,что куда уж нам кого то осуждать!
А что касается родственников ,то у меня всё старшее поколение пережило блокаду,и кто то из них схоронен в братских могилах и моя дочь каждый раз 27 января выставляет свечу на окно в память о них.Что это?Патриотизм ?Я думаю,что это неравнодушие и это гораздо важнее высоких слов о патриотизме.