для тех, кому небезразлично будущее кмв

[Ilona]

Golubushka, вот Вы советуете :" ... Лучше трясти всех и каждого и ВЕРИТЬ!"... Так я, по возможности, этим и занимаюсь... Трясу всех и каждого, чтобы помогли Кисловодску! Даже на этот форум обратилась за помощью! И огромное спасибо всем форумчанам, которые откликнулись и пытаются хоть что-то сделать, помочь как-то... Но таких - то - МЕНЬШИНСТВО!!! Остальные -то - только НАБЛЮДАЮТ со стороны!!! Потому то и толку не никакого, ибо один в поле не воин. Поэтому и приходит неверие.

[Ilona]

Да, да, да! Именно так. как говорит irini насчет двух пальм! Сама такое наблюдала! И дерево сохранят, и куст, а если ни в какую не получается сохранить именно на этом месте - то БЕРЕЖНО выкопают и пересадят! Видела,так как часто и подолгу бываю за границей! А вот когда приезжаю в Россию и вижу, что творят у нас с деревьями - гнев обуревает! И где - В КИСЛОВОДСКЕ!

[1967]

Сообщение от [b

Quote[/b] ]Предварительно , перед передачей а частные руки ,должен быть обязательно детально разработан и утвержден Генеральный план развития Курортного парка с указанием возможных мест сохранения существующей инфрасруктуры и постройкой новой , которая нужна для только развития парка как парка , а не для создания мест для зарабатывания денег на парке

об этом я и писал выше.

Сообщение от [b

Quote[/b] ] А наши убогие, которые из нищеты вдруг дорвались до денег и на этой почве им крышу снесло, *думаете будут о парке, елках и соснах заботиться?!! Они *никак нажраться, простите за грубый слог, не могут!

на такой лозунг могу ответить лишь цитатой из интернета:
"Ученые доказали: Бедные – это люди, которые, сходив, один или несколько раз в год на выборы, хотят получить, в результате, людей, которые, будут о них заботиться весь этот год.
***
Ученые доказали: Бедные – это люди, которые, регулярно посещая работу, но при этом, нисколько не думая о собственной производительности, хотят, чтобы кто-то заботился об их уровне жизни."

[grani]

А я все же думаю, что дело не в бедности или принадлежности к определнному месту жительства или еще в чем то,
а, как уже говорили в этой теме - СОВЕСТЬ и ЛЮБОВЬ *должны присутствовать в человеке, чтобы оценить и сохранить все прекрасное,
а не использовать этот дар природы и вложенный труд предыдущих поколений людей, создававших этот парк, как источник наживы.

А во власть такие люди не пойдут, потому власть и продажная. А парк принадлежит государству в лице этих чиновников.

У меня тоже была мысль про "частные руки".
Но не в таком понимании, что частник будет "греться" на парке.

Не знаю, вообще возможно ли такое в реальности с парком, аналогично ситуации,
когда Галина Вишневская после смерти своего мужа Мстислава Растроповича выставила на аукцион семейную коллекцию предметов искусства,
и эту коллекцию купил Некто и отдал музею.
То есть ценные произведения искусства не пошли с молотка и не осели в личных коллекциях,
а сохранились для людей, для общественности.

Такой вариант, когда частник выкупает (или хотя бы арендует лет на 50-100) у барыг и продажных чиновников парк и отдает КУРОРТУ.
Наверно это на грани фантастики. Кто знает, найдется ли такой человек.
Вот этот пункт становится обязателен в таком случае:
*****
Предварительно , перед передачей а частные руки ,должен быть обязательно детально разработан и утвержден Генеральный план развития Курортного парка с указанием возможных мест сохранения существующей инфрасруктуры и постройкой новой , которая нужна для только развития парка как парка , а не для создания мест для зарабатывания денег на парке.
*****

А может еще какие способы существуют как предотвратить разворовывание парка

(Сообщение отредактировал grani 12 июля 2009 10:59)

[nthtpf]

1967, grani,
в своей последней книге м.задорнов написал:
бедные, это не те, у кого мало, а те, кому мало!
к несчастью, последних у нас большинство!
ещё не прошёл период первоначального накопления капитала. а он, как правило, имеет криминальную основу, с вытекающими отсюда последствиями и поведением индивидумов.
ведь если посмотреть на прошлое (детство) наших теперешних олигархов, то большинство имели тяжёлое детство. и теперь, дорвавшись до денег, а следовательно, и до власти, навёрстывают упущенное в детстве. сегодня им -ВСЁ МАЛО!
ждать от них меценатства-глупо!
должно пройти время, и тогда, может быть, их внуки
(не раньше) захотят гордиться своей фамилией и оставить след в истории государства.
возможно путём меценатства.
может и кисловодску тогда повезёт?!?
но мы не должны сидеть сложа руки и дожидаться этого "светлого завтра"!
должны приближать его своими усилиями , направленными на наведение порядке в нашем любимом кисловодске.
будем писать, будем обращаться в инстанции и ВОЗЗДАСТЬСЯ всем по заслугам!!!

[Marinette]

Сообщение от [b

Quote[/b] ]Такой вариант, когда частник выкупает (или хотя бы арендует лет на 50-100) у барыг и продажных чиновников парк и отдает КУРОРТУ.
Наверно это на грани фантастики. Кто знает, найдется ли такой человек.

К сожалению, это действительно фантастика. Как это отдает Курорту? Кому отдает? *
Ведь это не частная коллекция, которую можно либо перепродать, либо выставлять, либо где-нибудь хранить, лежит- хлеба не просит.
Здесь нужны серьезные восстановительные работы, содержание парка тоже требует *инвестиций, кому это под силу, кроме государства или городских властей? А где брать кредиты и как их возвращать?
Даже если найдется такой человек, ну не человек, конечно, а ведомство, корпорация, зарубежные фирмы (не дай бог), то решение всех этих вопросов потребует мощного финансирования с коротким сроком окупаемости. Хуже, если парк распродадут по кускам, тогда уж будет полная неразбериха. А что касается утвержденного Генерального плана развития - это совершенно необходимо, но ведь его и переутвердить и подкорректировать можно в любой момент.
Лучше бы не было передачи в частные руки, с чиновниками все-таки легче управиться, чем с законными собственниками.

Сообщение от [b

Quote[/b] ]"Ученые доказали: Бедные – это люди, которые, сходив, один или несколько раз в год на выборы, хотят получить, в результате, людей, которые, будут о них заботиться весь этот год.
***
Ученые доказали: Бедные – это люди, которые, регулярно посещая работу, но при этом, нисколько не думая о собственной производительности, хотят, чтобы кто-то заботился об их уровне жизни."

Ох уж эти цитаты из Интернета! А еще вот эта : " Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", и эта "Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник". И сапожник и пирожник, добросовестно выполняя свою работу и ПЛАТЯ НАЛОГИ вправе рассчитывать на то, что те, кто приходит к власти со своей программой позаботятся об их уровне жизни.
НО Согласна, нельзя огульно обвинять всех и вся и мой предыдущий пост о москвичах и пр. адресован Голубушке, которая явно обиделась на Илону за слишком эмоциональные высказывания в адрес чиновников. Давайте будем осторожнее в высказываниях, чтобы ненароком не задеть друг друга. Илона, чем мы, обычные люди, можем реально помочь в этой ситуации? Никакого влияния на ход событий оказать не могу, но в сентябре буду в Железноводске и могу поучаствововать, скажем, в субботнике, или внести сумму на восстановление памятников, храмов, или что вообще нужно?

(Сообщение отредактировал Marinette 12 июля 2009 17:42)


(Сообщение отредактировал Marinette 12 июля 2009 18:15)


(Сообщение отредактировал Marinette 12 июля 2009 18:23)

[Ilona]

Marinette
я не поняла, а какое отношение имеет мое высказывание на тему парка к Голубушке? Пардон, и с чего Вы вдруг решили, что Голубушка на меня обиделась?! Какое Голубушка имеет отношение к чиновникам Кисловодска, которые уродуют наш город? Голубушка советует не унывать и надеяться, что все будет хорошо! Я отвечаю, что я не верю, и что надеждами тут не поможешь... И что, из-за того, что я не верю в то, что кисловодские чиновники помогут остановить вырубку зеленых насаждений, кто - то из здесь присутствующих мог принять это на свой счет?! А каким боком?! Я, в отличие от большинства форумчан, выросла в Кисловодске! И все происходит практически на моих глазах, и кого только я не будоражила: и прессу, и тв, и архитектуру, и местных жителей. И я вижу, что будь у администрации желание прекратить вырубку Кисловодска, то они бы это сделали. Желания НЕТ! Все зависит именно от чиновников, а они этому не препятствуют. Без их подписей город бы не "вырубался"... Мало того, эти самые чиновники уже давно бы пустили под пилы сквер у мэрии, сквер у к-тра" Россия", сквер на Курортном бульваре ( там, где стоит бюст Ксении Ге ). И только протесты общественности помогли ВРЕМЕННО приостановить эту экзекуцию!... И Голубушка как раз таки и переживает вместе со мной за Кисловодск, и пытается меня морально поддержать... Что касается помощи, то кто хочет помочь, тот пытается делать это, используя свои связи, знакомства и возможности проживания в Центре, где сосредоточены все наши властные структуры. Спасибо за Ваше предложение, но субботник здесь ни при чем. Надо помочь остановить вырубку зеленых насаждений Кисловодска и застройку центра нелепыми строениями-уродцами( кафе и магазинчиков, которых в центре уже больше, чем жителей города). И еще, может быть я невнимательно читала посты, но не заметила, чтобы кто-то проходился по москвичам...

[grani]

Ilona, все нормально - лично я тоже не нашла в ваших постах ничего обидного не для кого *
Пытаюсь рассуждать как же остановить безобразие в Кисловодске...

[Marinette]

Сообщение от [b

Quote[/b] ]А наши убогие, которые из нищеты вдруг дорвались до денег и на этой почве им крышу снесло, думаете будут о парке, елках и соснах заботиться?!! Они никак нажраться, простите за грубый слог, не могут!

Заметьть, я охарактеризовала эту фразу как излишне эмоциональную, не более того.

Сообщение от [b

Quote[/b] ]
Я не страдаю прекраснодушием, я верю в разум и порядочность большинства людей (чиновников я тоже отношу к людям, заметьте). Постарайтесь меня понять.

Ну разве не понятно?

Сообщение от [b

Quote[/b] ] И только протесты общественности помогли ВРЕМЕННО приостановить эту экзекуцию!..

Слава богу, что есть такие активные люди как Вы, Илона, я искренне преклоняюсь и морально тоже готова Вас поддержать, не надо обрушивать на меня свой гнев.

Сообщение от [b

Quote[/b] ]
Что касается помощи, то кто хочет помочь, тот пытается делать это, используя свои связи, знакомства и возможности проживания в Центре, где сосредоточены все наши властные структуры. Спасибо за Ваше предложение, но субботник здесь ни при чем.

Извините, связей и знакомств нет, предлагаю то, что могу

[Marinette]

Сообщение от [b

Quote[/b] ]И только протесты общественности помогли ВРЕМЕННО приостановить эту экзекуцию!..

Повторяю цитату, на мой взгляд она доказывает, что как только парк перейдет в частные руки, то экзекуция неминуема. Частники будут реагировать на мнение общественности еще меньше, чем чиновники. А жаль. На мой взгляд не так уж много и надо восстанавливать в парке, каскадную лестницу, тротуары в нижнем парке, сбор мусора организовать как следует, чем меньше будет изменений, тем лучше. Ведь парк великолепен сам по себе, это не парк даже, а лес.