![]() |
Недавно увидел свою статью «ИСТОРИЯ ПИШЕТСЯ ПОДЛОСТЬЮ И КРОВЬЮ, С ПОМОЩЬЮ НАРОДА», где упоминается о провинции Грузии Абхазия на ******е inform-tur.ru , который рекламирует турпоездки в эту самую провинцию, называя её «страной», противореча тем самым официальной политике РФ, справедливо считающей Абхазию частью Грузии, о чём не раз упоминал президент России. Вообще, вероятно данная статья оказалась на этом ******е только из-за слова «Абхазия», а о чём там говорится, человеку, впопыхах заполняющему свой сайт любым материалом, имеющим ключевое слово для контекстной рекламы, *было совершенно безразлично.
Да дело, собственно говоря, не в этом ******е. А в том, что россиян сознательно вводят в заблуждение как относительно статуса данной территории, так и насчёт отдыха. Конечно, отдыхать можно везде. От тундры до дивана. Но большинство ждёт от отдыха максимального комфорта и приятных впечатлений. Что очень трудно ожидать от этой автономии, разорённой войной, спровоцированной извне и междоусобными конфликтами. Вспомните, как проходили так называемые выборы среди сепаратистов. Несмотря на все усилия северного соседа, дело практически до мелкой драки дошло. А выбрали не того, кого хотела Россия. Говоря об оставшихся на этом пространстве людях, трудно предположить, что они искренне принимают «гостей», которые *к тому же часто ведут себя как известные всем хрюкающие животные. Читая отзывы побывавших на отдыхе в Абхазии, поражаешься диапазону диаметрально противоположных мнений о том, хорошо отдыхать в «Стране Души» или плохо. Но большинство отзывов оценивают этот отдых на «советскую троечку». Некоторые же, особенно девушки, на единицу, а то и вообще на -100. Хотя в защиту народов Абхазии хотелось бы сказать: это вам не Россия. И, даже если вы платите, всё равно, права будете качать, извините за прямоту, у себя дома. А тем более загорать топ-лесс. А вообще-то, почему это девушкам не нравится внимание кавказских мужчин? Статные, красивые мужчины, а то, что зачастую женаты – не имеет значения. У всех свои недостатки. Многие недовольны качеством сервиса. Насколько платите, такой и сервис получаете. А лучший в Рязани можете получить. Некоторые разочарованы тем, в «Стране души» душа оказалась не так широка и кавказское гостеприимство обернулась мифом. А на деле все только и хотят облапошить «наивных» русских туристов. Другие недовольны мрачностью и недоброжелательностью кавказцев. Опять-таки, нечего на зеркало пенять, коли *рожа крива. Что же вы, не знали куда едете? Это вам не Майами, и даже не Египет. Это земля, растоптанная иноземным вторжением с севера. А, если говорить прямо, из России. Российские войска в 90-х годах прямо вторглись на территорию Грузии, в том числе и в Абхазию. Вместе с этими войсками вошло пьяное неоказачество, очевидно, «за зипунами», чтобы повысить своё материальное благосостояние. А также те, которых российские войска считали, а некоторых и до сих пор считают своими союзниками. Например, отряды Конфедерации народов северного Кавказа, которая была создана при всемерной поддержке госструктур РФ. И герой Абхазии Шамиль Басаев, который умело обыграл аксакалов российской политики, вооружив своих людей за счет российской армии, против которой он успешно потом воевал. Бедные, бедные наивные россияне! Все вас обманывают. От турагентств до «коварных» кавказцев. Но ведь теперь очередь кавказцев повысить своё благосостояние. Разве это несправедливо? Кстати, не задумывались ли вы, почему такой враг России, как Ш. Басаев, пользуется уважением в том месте, куда вас зовут отдыхать? Может, потому, что он враг? Да и сами абхазы, может быть на самом деле «скрытые» грузины? А те, которые ведут своё происхождение от адыгов, тех сейчас почти не осталось, кроме как в сепаратистском партийно-гэбэшном руководстве Абхазии. Так вот, их предки когда-то были махаджирами, и в 19 веке воевали вместе с другим Шамилем, опять-таки, против России. Принимая во внимание то, что кавказцы относятся очень уважительно к своим предкам и делам их, только с большим воображением можно представить себе, что они вдруг «полюбили» матушку-Россию, которая истребила 4/5 *адыго-черкесского населения Кавказа. И что из этого, и какой из этого следует вывод? Может быть, этим кавказцам – адыгам, чеченцам, грузинам и другим – нужна не дружба с Россией, а выгода? Деньги? Иногда даже рабы. Они же такие хитрые. А светловолосые, голубоглазые русские такие доверчивые. И не только светловолосые, и не только голубоглазые. Делать то что? Как быть? – А как хотите. Приезжайте. Вы очень «нужны» кавказцам. И на Северном Кавказе, и на Южном. И не только в провинции Абхазия, но и в других частях Грузии. А также в Чеченской республике, Ингушетии, Дагестане. Может быть, вы на что-нибудь сгодитесь. В конце концов, вы должны всё время подтверждать широту своёй души и щедрость. Вы же русские! А ещё, приезжайте на работу. Ну что делать,если кавказцы просто не могут работать физически, а могут только руководить. Ну, а отдыхать вам на Кавказе или нет – решайте сами. В конце концов, любой опыт, даже если он будет отрицательный, ценен. ©Joycebermuda 16.04.2008 |
Как коренной кавказский житель, тем более представляющая адыго-абхазскую группу не могу не прореагировать на этот бред, скромно называемый статьей. Моя бабушка, помню, всегда говорила: Все люди почему-то считают, что должны непременно есть мясо - и те, кто может себе это позволит, и те, кто его не может заработать…. Точно также я замечу: все кому не лень ринулись в Интернет и размещают тут всякую пургу. Но ведь многим людям – не то что говорить или писать, им даже думать нельзя – настолько у них ограниченные и маниакальные мысли…. 1. Абхазия – не провинция Грузия, а самостоятельное государство, бывшее частью великой Черкессии, несколько раз насильственно ( в т.ч. Сталиным) присоединенное к Грузии ( по территориальному признаку). Это кавказская раса кавказской языковой семьи – входящая в адыго-абхазскую группу. Грузины – это иберийско-кавказская семья – картвельская языковая группа. 2. то что Шамиль Басаев является героем Абзхазии – это история, и ее не надо передергивать и переписывать. Это реальность. Да. Он тогда воевал на стороне абхазов против грузин. И что здесь такого? 3. насчет 19 века и махаджирства. Да, во время русско-кавказской войны была истреблена 4/5 часть черкесского народа. Это тоже часть историю за которую современный потомки обеих сторон абсолютно не в ответе. А еще до 19 века была Мария – черкесская княжна, жена Ивана Грозного. Были князья Бековичи-Черкасские, Шереметьевы и др. - черкесские князья, уехавшие вслед за своей княжной Марией в Россию. И что теперь ? Одну часть выкидываем, а другую оставляем? Не сходится у товарища дебет с кредитом. 4 насчет выводов. Деньги нужны всем. Не только кавказцам, а даже папуасам. Рабства никогда на Кавказе не было, кроме горных районов Чечни. Об этом больше пишут. Еще один момент, которого не знает автор статьи. Истинные кавказцы – светлые и голубоглазые. В английском языке слово кавказец – так вообще означает европейца. А насчет черных и смуглых- это уже больше тропический климат, в ту же самую Грузию, и как следствие смешения с арабами и турками. 5. насчет того, что кавказцы просто не могут работать физически, а могут только руководить. Тоже неплохое качество, но ….Почему то все производство в средней полосе России и вокруг представлено именно выходцами с Кавказа. Почему то всегда те же самые чеченцы всегда ездили на подработку строительными бригадами за Урал. Почему то на Кавказе нет ни одного заброшенного селения, в отличие от того же Повольжья… 6. Единственное, в чем я согласна с автором - отдыхать вам на Кавказе или нет – решайте сами. На мой взгляд статья из «заказных» и преследует даже не конкретные шовинистские цели, а гораздо мельче - обычная «антиреклама» отечественного туризма в угоду турецким и египетским…. Помню, была на моей памяти одна девушка из одного из московских радио, которая рассказывала, что турки (какая то фирма) платит ей за каждую не вышедшую в эфир (завернутую или не принятую) рекламу краснодарского побережья Черного моря…. |
Sana07 Браво!Таких надо ставить на место!Я пока читала,не могла понять -неужели в наше время можно написать такой абсолютно маниакальный бред.Будем надеяться,что это обычная заканая антиреклама,а не маньяк завёлся на форуме...
|
Здравствуйте, любезная Сана.
Не понимаю, чем так прогневал Вас? И почему Вы делаете такие странные выводы из того, что я написал? Прочтите ещё раз, а если не поймете, то читайте, пока Вас не прояснит. Хотя я понимаю, как трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно там, где её нет. У меня к Вам вопрос, впрочем, если не хотите, можете не отвечать. Вы уже и так слишком многое сказали. Скажите, Вы представляете адыго-абхазскую группу всю целиком? Может быть, у Вас даже мандат имеется? И ещё, где Вы нашли у меня утверждение, что кавказцы только черноволосые и черноглазые? Я писал о светловолосых русских, и не только светловолосых. Спасибо, что просветили меня в том, что означает «кавказец» по-английски. А я то думал, что это означает «представитель белой расы», которые живут не только в Европе. А вообще, и в русском языке есть понятие «кавказская раса». Этот термин используется антропологами уже достаточно давно, и признаки белой расы не только цвет глаз или волос, а телосложение и строение черепа, прежде всего. Есть даже определённый коэффициент соотношений костей черепа, который считается свойственным для белого человека. Например, брахиоцефальное строение черепа не свойственно белым людям. А насчёт глаз и волос – они могут быть разные. Бывают даже глаза у одного человека разного цвета. Арабы – представители белой расы, как Вам это и не покажется странным. Что же касается смешения народов Южного Кавказа с арабами, то не надо преувеличивать его масштабы. К тому же народы Северного Кавказа, особенно после исламизации, а потом после изгнания большой их части из Российской Империи также ассимилируют во всех отношениях с арабами. Что, вообще-то говоря, не минус, а плюс. Так как относительно «чистые» этнические группы вырождаются. Спасибо Вам, Сана, что подтвердили практически каждое моё утверждение. Я старался честно написать об отдыхе в Абхазии. А почему, об этом я уже говорил. Вам я скажу чуть-чуть больше. Я не желаю, когда некоторые ******ы используют мои статьи в качестве своей рекламы. Поэтому Ваши рассуждения о каких-то заказах – плод вашего небогатого воображения. Вероятно, подкреплённый экономическими соображениями личного или ещё какого-либо характера. Так как вы из Нальчика, как я понимаю. Насчёт жён Ивана Грозного, скажу, что их было 7. И что из этого? Говорят, что он был би****уалом. Может быть, это наведёт вас на какую-нибудь новую идею? Ваши рассуждения о великой Черкессии, подкреплённые свадьбой Ивана Грозного на черкешенке, столь же убедительны, как утверждение, что когда-то существовала на Балканах Великая Албания. Великая Черкессия, при всём моём уважении к черкесам, скажите, оставила какие-нибудь города, библиотеки, памятники, философские учения, или вообще хоть что-нибудь? Насколько мне известно, адыги пользуются алфавитом на основе кириллицы. Может быть, не русские им создали письменность? А они сами через Кирилла и Мефодия распространили грамотность среди болгар и русских? Абхазию Вы вправе считать абсолютно независимой абсолютно от всех, и даже от солнца. От Вашего мнения ничего не изменится. Кавказцев вы также можете считать кем угодно, но вообще-то, с точки зрения расоведения и русские, и англичане, и разные прочие шведы, и уж конечно, грузины – кавказцы. Последние не только по расе, но и по адату, и по месту жительства. Делить языковые семьи Вы тоже вправе как Вам угодно. Сейчас очень много желающих всё поделить, как им нравится. И историю написать, какую им нравится. Представители так называемого «нового исчисления» считают, что вообще никакого Древнего мира не было. А была только «Великая Россия». А остальной мир – провинция России. И Чингисхан – русский князь. Так что Вы на их фоне вполне вменяемы. Утверждайте, все, что угодно. Не стесняйтесь. Но советую посмотреть словарь лингвистических терминов Д.Э.Розенталя, или другие справочники, исключая Википедию и прочие виртуальные выдумки. Иберийско-кавказские языки (иберийско-кавказская семья языков) – это языки народов, населяющих Кавказ, образующих ряд групп, в которые входят языки абхазский, абазинский, адыгейский, кабардинский, чеченский, ингушский, аварский, даргинский, лезгинский, лакский, грузинский, сванский. Безусловно, они могут образовывать подсемьи, как например, сванский и грузинский. Сюда же надо добавить мегрельский, чанский. Каждый из этих языков имеет также диалекты. Но все вышеуказанные языки относятся к иберийско-кавказской семье языков, и не иначе. Не верьте тем, кто пытается доказать, что языки северокавказцев – это синокавказские языки. То есть родственны с языками монголоидных народов. («Сино» происходит от слова «Китай»). Всё это попытки настроить кавказские народы друг против друга. Такие попытки предпринимались и раньше. Но, как сказал господин Закаев, «кавказцы не какие-нибудь дикари, чтобы их натравливать друг на друга». Но кое-что получается, я вижу. К сожалению, всё это происходит от невежества представителей тех или иных кавказских народов. Чеченцы ездили строительными бригадами не от хорошей жизни даже в советское время. И к тому же нельзя утверждать, что они являются основной строительной силой РФ. Я видел разные кавказские селения, в том числе и запущенные, к сожалению. Но касательно строительства за Уралом, мне не известны гигантские небоскрёбы, построенные северокавказцами. И Вы, как я понял, согласились, что стремление руководить – не такое уж плохое качество. Руководителя найти трудно, а исполнителей – гораздо легче. Неведомо мне, почему так болезненно восприняли то, что я написал о Басаеве. Ну да, был он в Грузии. Надо же ему было вооружиться. А вот большая часть его боевой биографии прошла на северном Кавказе в боях против «доблестной» российской армии. И конечно, их потомки (российской армии) также будут абсолютно за это не в ответе. А как насчёт современников? Я вам слишком много написал. И, в общем-то мне не важно, ответите вы или нет. Но мне хотелось бы, чтобы, прежде чем писать гневную отповедь кому-либо, вы бы всё тщательно обдумали, ещё раз проверив себя, правильно ли вы всё понимаете. А уж потом осуждали кого-либо за что-либо. Хочу вам сразу сказать, больше писать я не буду, даже если вы ответите. Не вижу в этом никакого смысла, да и времени нет. И сказал я Вам уже достаточно. Желаю успехов в вашей экономической деятельности в Нальчике. Про Нальчик я не писал. Да Вы и сами знаете все плюсы и минусы отдыха в Нальчике. |
JoyceBermuda,
Да Вас, любезный, на лесоповал надо. Или в шахту молотком отбойным поработать. Уставать будете, сон нормализуется, покрепче будет. И волновать Вас будет хлеб насущный, а не сособенности строения черепа человека и цвета волос, а также их влияние на взаимоотношения индивида в социуме. |
solnce
А я по этому поводу и не думал волноваться. Я просто проясняю вопрос человеку, который не совсем правильно меня понял. Вероятно, как и вы. И давайте без совдеповских лесоповалов обойдемся. А то страшно, аж жуть. Со сном у меня всё в порядке. А как Ваше здоровьишко? Надеюсь, без особых проблем? |
Просто стране гораздо больше нужны люди дела, а не занимающиеся болтологией, тем более в таком русле.
Анализы показать? Также не считаю нужным продолжать далее диалог с Вами. |
Анализы Ваши мне ни к чему. Спросил чисто из вежливости о здоровье. Вы же грубите.
Нужды вашей страны мне безразличны. Так что придётся вам самой не заниматься болтологией, а поехать на тот самый лесоповал и делом доказать свою нужность вашей стране. Говорить с вами я и не начинал, а только ответил. Никакого диалога у нас с вами получиться и не могло. По причинам, которые вы всё равно не можете понять, а мне не хочется объяснять. |
JoyceBermuda,
доброе утро уважаемый . Простите за беспокойство, но прошу Вас ответить на вопрос - из какой Вы страны? Просто любопытно и это к теме дискуссии не имеет отношения. |
valid,
Цитата:
Можно заглянуть к нему на страничку в ЖЖ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] / (ссылка опять, небось побьётся, но кому надо разберутся) Ник этот появился всего месяц назад. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем запад он тоже легонько поругивает, *правда с оговорками Цитата:
Цитата:
Ну и про Абхазию: Цитата:
Как-то на улице встретилась нам стайка пионеров шедший из школы, видимо. Они шли и болтали между собой на своём(в моём представлении "грузинском") языке. Вдруг один из них громко, с возмущением ответил другому почему-то по-русски "сам ты грузин!" Для меня, честно говоря было шоком, дома я такоё мог услышать, но здесь... Несколько дней спустя мы гуляли где-то по окраине города, спросили дорогу, один из пацанят лет 10ти вызвался показать нам дорогу, пока шли, разговорились о житье-бытье. В числе прочего, он пожаловался, что их в школе заставляют учить грузинский язык, а он бы предпочёл армянский или ещё какой... Так что странные какие-то там грузины, и дело не в "партийно-гебешных сепаратистах", всё гораздо глубже. (Сообщение отредактировал SergeSystem 17 апр. 2008 14:46) |
Sana07,
Цитата:
Цитата:
Хотя, конечно, как раз перед курортным сезоном в Абхазии - всегда такое вот вылезает. (Сообщение отредактировал SergeSystem 17 апр. 2008 15:37) |
solnce,
Цитата:
С: - Расскажите, как всё произошло П: - Ну представляете сидим играем. Заказ - 8 пик, я - вист, он - вист, заход с козырей, я несу трефу и он трефу, опять в козырь я трефу и он трефу... С: - Дык канделябром гада!! П: - Да я так и сделал.. Почему в 30-е часто сажали по надуманным обвинениям - ну не напишешь же в обвинительном заключении: за то что он гад... |
Цитата:
Уважаемый 1967, может стоит перенести данную тему в "Курилку"? Кому интересно, там пообщаются, а к отдыху на курортах(и в Абхазии в частности) она уже отношения не имеет. |
JoyceBermuda,
Оставляю демагогию вам ( вы в ней сильнее) и отвечаю по существу 1. Я представитель одного из 12 народов, входящих в адыго-абхазскую группу 2. по поводу антропологии – можете не стараться меня просветить – у меня красный ****** – географического факультета МГУ - мы проходили и и анропогеографию, и демографию, географию населению, так что я знаю о чем говорю 3. не совсем оценила вашу параллель между экономическими соображениями и г. Нальчиком. Видимо вы там никогда не были. . 4. города оставленные Великой Черкессией – перечислять слишком накладно – все города Черноморского побережья Кавказа. Философское учение - свод правил Адыгэ Хабзэ, который лег в основу рыцарского кодекса чести. Огромная библиотека нартского эпоса. Насчет алфавита – первоначально он был на латинице, сейчас на кириллице, и что? Весь мир либо на том, либо на другом. Нет логики. 5. насчет термина «синокавказская языкова группа» так и быть просвещу. Вы все смешали в кучу. Дело лишь в однородной семантике языков. 6. я совсем не болезненно восприняла вашу фразу о Басаеве. Напротив – пояснила, за что именно он герой в Абхазии. 7. Про Нальчик я не писал. Большое спасибо что не коснулись грязным языком моего прекрасного города. SergeSystem, вы тоже заметили, что всегда перед началом сезона в Абхазии начинаются разные гадости? то у них типа война снова, то якобы мины в море.... вот я принципиально буду ездить в Абхазию. |
в курилку нет смысла переносить- пусть люди читают
не все же дураки, подавляющее большинство думать умеет http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif я кстати таких сайтов видел много особенно про криминал в Приэльбрусье, поливают все не просто грязью а отборным дерьмом. а написать туда в ответ ничего нельзя- комментарии проходят "строгий контроль". пусть хоть это место позволит отписаться всем тем кто не согласен http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif |
Цитата:
Хотелось бы внести некоторую ясность в данный вопрос. Дело в том, что я практически на том самом лесоповале и нахожусь. Я - медицинский работник и каждым днем своей работы приношу людям пользу. И каждый день слышу слова признательности от благодарных пациентов. И я уверена, что любая санитарочка в нашей больнице приносит людям гораздо больше пользы, чем такие субъекты своими всеми вместе взятыми "статьями" и даже учитывая еще не написанные. (Сообщение отредактировал solnce 18 апр. 2008 3:50) |
Цитата:
|
Этот мой ответ для всех, кто комментировал или спрашивал меня о чём-либо.
SergeSystem То, что вы называете общечеловек, ещё древние греки называли "космополит". И, в общем, верно. Я убеждён, что любое государство есть анахронизм. И то, что функции государственных органов будут исполняться общественными организациями. И что есть земля, есть небо, а границы - это от лукавого. Но, пока существуют империи, упразднять границы рано. Это об убеждениях. Вы употребляете слово "уроды". Это непозволительная лексика, впрочем, если хотите, можете пользоваться любыми словами. Они характеризуют прежде всего вас. Относительно моего этнического происхождения, которым, как я заметил, интересовались не только вы, скажу без всяких туманных загадок, которые так любит Sana07, говоря, что она представитель одного из 12 народов, входящих в адыго-абхазскую группу: я - вайнах из независимой от России Чеченской республики Ичкерия. Поэтому хорошо знаю прошлые и нынешние войны на Северном и Южном Кавказе. И, кстати, часть моего народа живёт на территории Грузии, которую вы считаете страной третьего мира. Но посмотрите на РФ. Псков - древний русский спившийся город, находящийся в полном упадке во всех отношениях. И это совсем недалеко от Северной столицы. Да и Sana07 тоже признает, что в России очень много заброшенных поселений, и что во многом благодаря кавказцам, по её словам, Россия ещё хоть как-то может что-то строить. Безусловно, она ошибается насчёт процентной доли участия кавказцев в строительстве в России. Но насчёт заброшенности, неприкаянности я могу с ней полностью согласиться. Существует дикая глубинка, где отапливают свои убогие жилища кизяком, в то время как по этой территории проходят мощные газо- и нефтепроводы, обеспечивающие топливом Европу. Я понимаю, Европа может платить, а эти маргинальные россияне в большинстве своём и работы не имеют. А живут часто на пенсии своих стариков и старух. И даже не в 21, а в начале 19 века. Скажите, какой это мир? Нулевой?...Десятый? А может быть это просто русская безысходность? И мрак. Поэтому, может, и мечтают россияне о чужих землях, где солнце светит ярче. И где можно взять, что пожелаешь, и не отдавать. Serge System Благодарю Вас за весьма удачный подбор цитат из моего ЖЖ. Надо сказать, что вы могли бы кое-чего добиться, если бы стали литературным агентом. К сожалению, вы процитировали не все мои статьи. Жаль. *Ссылки действительно бьются , вы можете почитать меня и других авторов на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Очень советую для расширения кругозора. Да я вообще и не скрываю ничего, *адрес моей страницы на ЖЖ вы всегда можете посмотреть в моём профиле. Я только приветствую посещение моей странички в *****ournal. Вы правы, я не люблю Россию. И русский народ, который является гумусом, на котором выросло это злокачественное государственное образование. Но это моё право. Вы ведь тоже много кого и что не любите, не так ли? Да и как я могу любить варваров, только и думающих о величии своего государства, и мечтающих прирастить его территорию за счёт территорий других народов. Не выношу пьянства, стервозных и *******ных ***, и ещё многое, чем славится земля российская. Поясню ещё раз, почему я стал появляться у вас на форуме. Только потому, что один из туристических ******ов опубликовал без моего разрешения мою статью в качестве рекламы туризма в Абхазии. И я посчитал необходимым разъяснить будущим туристам свою точку зрения на этот вопрос. И ни о какой рекламе и антирекламе я и слышать не желаю. Мне вообще всё равно, кто и где хочет отдыхать или работать. Хоть в Судане отдыхайте, хоть в Эритрее, хоть в санаториях-лепрозориях. Но, использовать свои работы прямо или косвенно я не позволю и сделаю всё, чтобы даже охоту всякую отбить. Может быть, не получится у меня ничего. А я попробую. Serge System Вы процитировали мои анонсы к фильмам о Кавказе, акцентировав внимание на словосочетании "народ-цивилизатор". Спасибо вам за это большое. Я и предположить не мог, что я недостаточно ясно выражаю моё отношение к российскому государству и его народу. Теперь я постараюсь делать это ещё более отчетливо и явно, так, чтобы сразу было ясно. Что касается термина "народ-цивилизатор", так его использовали ещё в дореволюционной России, имея в виду так называемую "просветительскую" роль русского народа. Также этот термин фигурировал во время переговоров об условиях мира после проигранной Россией Крымской войны в середине 19 вв. Когда Франция, Англия потребовали вывода российских войск из Кавказа, российские дипломаты аргументировали невозможность и нецелесообразность этого ввиду "особой цивилизаторской миссии русского народа". Хотя этот самый народ не мог нести никакой «цивилизации», кроме традиции рабского крепостничества и низкопоклонства. Вы пишете, что "Это очень характерно - выдавать художественный вымысел за истину". Для России это действительно очень характерно. Живут иваны, и не знают, кто они такие. Да и где живут, понятия часто не имеют. История России постоянно переписывается. А каждое поколение рождается с дочиста промытыми мозгами. К примеру, современные молодые люди фору дадут советским *комсомольцам и в патриотизме квасном, и в "знании" истории. Ну и вообще, это ещё более "образованные" люди. И дело не в том, что не надо ничего смотреть или читать. Как раз надо много читать и стараться развивать свои мозги не по флюсообразному принципу. А по принципу многообразия точек зрения. В противном случае можно дойти до нигилизма. А произведения искусства, между прочим, даже плохие, всё-таки отражают действительность. Ведь Вы пользуетесь зеркалом, надеюсь. В зеркале - не вы, а ваше отражение. И, тем не менее вы можете как-то корректировать свою внешность. Более того, те, кто достаточно много стрелял из личного оружия, вам скажут, что точный прицельный выстрел можно произвести, даже не глядя на сам объект, а всего лишь на его плохое отражение в битом стекле, или ещё какой-либо отражающей поверхности. SergeSystem Вы в детстве столкнулись, по вашим словам, с национальной рознью в Сухуми в 1987 году. Вот интересно, вы сами пишете, что считали Абхазию частью Грузии. Добавлю, что в то время многие россияне даже не знали, что существует такая Абхазская АССР. А скажите, а Каракалпакскую автономию в Центральной Азии вы знали, а может быть, сейчас знаете? И чем известна эта Каракалпакская автономия? И самое лёгкое, почему она Каракалпакская? Думаю, вряд ли. Так почему же сейчас так много псевдоспециалистов и лжеаналитиков, когда говорят об Абхазии или Чечне? Кстати, мне приходилось слышать совсем смехотворные утверждения. Одно из них на вашем форуме. От Sana07, "представительницы одного из 12 народов, входящих в адыго-абхазскую *группу". Будто бы Абхазия входила в Великую Черкессию. Но почему-то даже столицы Великой Черкессии, даже ни одного города, когда и кем он был основан, не назвала. А о письменности она поведала, что сначала адыги пользовались латиницей, а теперь кириллицей, и что все так делают. Не все! Китайцы. например, так не делают. Индийцы. Армяне, которых вы почему то опознавали из всех других живущих на Кавказе народов. Грузины. Арабы. Евреи. И другие. И вообще, неужели Древняя Великая Черкессия изначально пользовалась латиницей? * * Кстати, Sana07 упомянула, что у неё ****** не какой-нибудь в полоску, а истинно красный. И чтобы я её не поучал. Она и так всё знает. И что насчёт языков я якобы смешал всё в кучу. Как раз наоборот, это я попросил не смешивать её все в кучу: хорошие справочники, из которых действительно можно узнать что-то дельное, и многочисленные интернетовские "образовательные сайты", где любят порассуждать о различных языках, в том числе о кавказских, подразделяя их только по им одним известным принципам. Термин "синокавказские языки" я как раз взял для примера в одном из таких сайтов. Я не разделяю эту терминологию. А про красный ****** лучше бы и вообще не говорить. Многие преподаватели вообще считают обладателей этих дипломов и школьных медалей тупыми зубрилами. Хотя, конкретно Sana07 может быть и вполне сообразительна. Но пока по её ответам я этого не заметил. И, перефразируя "Золушку", красный ****** не может сделать ножку маленькой, а сердце большим. А тем более добавить ума. Иначе как можно считать общий иберо-кавказский эпос только адыгским? * Кстати, о демагогии, в которой обвинила меня сия отличница. В буквальном переводе с древнегреческого это слово означает «руководство народом», то есть ведение народа куда-либо или к чему-либо. Ну, и, разумеется, увести можно куда угодно. Я же никого ни к чему не призываю. Следовательно, демагоги, это как раз те, которые призывают вас отдохнуть там, сям. Но в случае чего они ни за что не отвечают. Хотя могут и золотые горы обещать. Solnce, о медработниках можно сказать очень многое. Например, в США 50% соматических диагнозов ошибочны. К сожалению, это обнаруживается только после вскрытия. В России ситуация ещё хуже. Патологоанатомы грудью стоят за честь врачебного мундира. И не сравнивайте лесоповал с тепленькой больничкой. Лесоповал, особенно зимой, это не кабинет медпроцедур. Не надо говорить о пользе своей, или чужой. Лучше вообще не говорить. Рискуете себя переоценить. Благодарить же пациенты готовы за всё, лишь бы хоть какую-нибудь медицинскую помощь получить. Особенно нищие и зависящие от медперсонала пенсионеры. Я тут видел, что вы теперь все принципиально собираетесь съездить в Абхазию. Правильно. Девушек и молодых женщин там всегда оценят по достоинствам. *И вообще, Вам может быть всё это понравится. Местные оценят ваши твёрдые принципы. Да и мужчины в хозяйстве на что-нибудь сгодятся. В дальнейшем не обещаю регулярно отвечать, так как ваш форум напоминает мне деревенские посиделки. Хорошо, что не видно, как семечки лузгаете. Это большой плюс виртуальных контактов. (Сообщение отредактировал JoyceBermuda 18 апр. 2008 7:40) (Сообщение отредактировал JoyceBermuda 18 апр. 2008 7:42) |
В 2006 и недавно был в Сухуми! Очень гостепреимные люди, прекрасная природа! Ну а бедность, не порок! При любом возможном случае с большим удовольствием приеду туда еще не раз!
|
Способность в каждой социальной ситуации менять свою идентичность таким образом, чтобы иметь возможность взаимодействовать с социальными ролями других давно известна науке, а отсутствие данной способности называется утратой нормального социального торможения. Некоторые воспринимают необходимость такого взаимодействия как ограничение своей личности. Для того, чтобы совершить экспансию своей личности, они отвергают всякое ограничение себя социальными ролями, вступая в противоречие с гармоничным союзом эго и мира.
Вышеизложенные обсессивные псевдофилософские размышления, не приводящие к решению, и есть следствие данного противоречия. Кроме того, на дворе весна… (Сообщение отредактировал solnce 18 апр. 2008 9:57) |
JoyceBermuda,
Цитата:
Цитата:
Да Вы правы вы имеете право не любить Россию . Это Ваше право и никто Вам этого не может запретить. Вы -вайнах и этого у Вас тоже не отнять. Но позвольте , а разве Кадыров не Ваш президент и разве он не сказал во всеуслышанье ,что Чечня входит в состав России. Как тогда понять Ваше утверждение о независимой от России Чеченской республики Ичкерия. Или Вы можете в открытую публично сказать , что Вы лично далеко видели своего уважаемого Президента Кадырова вместе с его родственниками ( *лично у меня к нему негатива нет.) . Я думаю , что Вам это не под силу. *Потому что с Вами после Ваших подобных публичных высказываний долго церемониться не будут. А здесь Вы конечно смелый . Пожалуйста уточните место своего жительства -, если не трудно, -город (населенный пункт). К сожалению в Вашем профиле графа Город ,по не понятной причине, оказалась не заполненой . Мое место жительства в профиле. И это не скрываю, что живу в России. Поясните пожалуйста откуда в Чечне сразу одномоментно *взялось столько денег на ее восстановление. Или может быть в Чечне за последние годы произошло бурное развитие промышленности с темпами заначительно опрежающими Китай. В прошлом году тепло общался с жителями Чечни. Прекрасные достойные люди и отношение у нас было друг к другу только уважительное. К моему большому сожалению поговорка , что в семье не без *....... - верна. Уважаемый * JoyceBermuda, *лично Вы позорите свой народ . Задумайтесь над этим. Я - представитель русского народа ,который Вы смели назвать гумусом. Я горжусь тем, что я русский . Да я далеко не идеален, впрочем как и Вы (идеальных людей и народов не бывает). Цитата:
Я тоже очень не люблю пьянство , как и Вы , но оно не имеет национальности . И последнее для вайнаха и представителя от независимой от России Чеченской республики Ичкерия у Вас очень хорошо поставлен русский язык . * И если Вы действительно не любите Россию и уважаете свой народ , то переходите на общение на своем родном языке. Если Вы действительно вайнах и мужчина Вы меня поймете и перейдете на переписку на родном для Вас языке. Заранее благодарен за понимание. Надеюсь не позволил ничего оскорбительного и личного в Ваш адрес. (Сообщение отредактировал valid 18 апр. 2008 10:37) |
Браво, valid!
По поводу русского языка сильно сказано. Ну не может коренной вайнах так размышлять на родном языке столь ненавистного ему народа. |
JoyceBermuda Удивительно то колличество дерьма,которое помещается в человеке!Вам что больше это дерьмо вылить некудаИ?ли дома у себя нельзя?В независиамой то ?А тут ну просто устроил коммунальную кухню!И где таких делают?Какое то мракобесие и весеннее обострение!Душевнобольным лучше в больничке!
|
1967,
Цитата:
|
Форумчане, я надеюсь вы получили большое удовольствие от вашего хорового лая по моему поводу.
Подробно отвечать не буду. Я уже достаточно сказал, если вы до сих пор ничего не поняли, то и не поймёте. А если кратко, то solnce как будто переписала свой комментарий из какого-то реферата. Не уверен, что она сама понимает смысл того, что изложила. Что делать, solnce весной светит интенсивнее… Valid, то, что я не люблю Россию, это я ещё очень мягко и дипломатично выразился. Город в профиле часто я не ставлю потому, что по роду занятий мне приходится часто ездить по российским и не российским городам. В данный момент нахожусь в Москве. Уважаемый Valid, Вы что, всерьёз полагаете, что Кадыров – президент Чечни? Вы не знаете разве, что законным президентом Чеченской республики Ичкерия является Амир Докка Умаров? А Кадыров всего лишь ставленник России. Опасаться его мне нет резона. Убеждён, что ещё могут быть разные повороты в его судьбе. Его отец когда-то воевал против России. Сам Рамзан часто любит вспоминать, что он с 16 лет резал глотки русским кафирам. А то, что вы утверждаете,что при нем страшно будет говорить прямо… Может, вам и было бы страшно, но не надо думать, что и все такие. К тому же, подобными заявлениями вы подтверждаете, что Кадыров не российский политик, а какой-то пахан. А это подрывает его политическую репутацию. Так что опасайтесь его, зря вы такой смелый. Всякое ведь может случиться. А вдруг Кадыров снова решит повоевать против России? Он достаточно отдохнул, вооружил свою гвардию, думаю, что и разбогател. В этой жизни он уже добился многого. Но вот то, что ночь, проведённая с оружием, стоит двух месяцев молитв, может и вспомнить. Ну а сейчас – он ваш президент, а не мой. Удивляются форумчане, откуда вайнах может так знать великий и могучий русский язык. Для русского человека это конечно чудо. Ведь кавказцы должны быть дикарями, плохо владеющими русским языком, «языком мировой культуры». Интересно, почему никто не удивляется, что Индира Ганди свободно говорила на английском, французском, например. Что Джавахарлал Неру свои политические произведения чаще всего писал по-английски. Да и вот ещё пример: А. Закаев - политэмигрант в Лондоне, тоже неплохо владеет языком противника. Неприятеля надо знать до мелочей. Переписываться на каком-либо из вайнахских языков не имеет смысла, так как вайнахи в большинстве своём и так все знают. Им не надо раскрывать глаза. А писать на русском форуме на кавказских языках – занятие пустое и странное. Serge System, горы – не ваши. Они и леса на них как раз были для вас препятствием. Поэтому Россия пыталась и пытается использовать тактику выжженной земли, вырубая лесы и устраивая ковровые бомбёжки. Но безуспешно. Потому что горы помогают нам. И, значит, вас надо сбросить с перевала. Форумчане, скоро у меня появятся интересные новинки. Фильмы, статьи, и прочее. Я буду, по-возможности, ставить вас о них в известность. Потому что вы мне крайне неприятны, но мне бы хотелось знать, хоть теоретически, можно как-то развить вас духовно и интеллектуально? Или это дохлый номер? |
JoyceBermuda,
здравствуйте уважаемый. Цитата:
К моему большому сожалению не нашел ни в одном из Ваших профилей какой-либо подробной информации о Вас - Ф.И.О , место постоянного проживания , ссылку на фото и т.д.. Если не трудно пришлите мне ссылку на Ваши данные , можно в личную почту. К сожалению вынужден Вам напомнить , что смелые люди , а тем более уважаемые вайнахи, так себя не ведут . А прятаться в интернете под никами и это не по-мужски и не достойно вайнаха. * Цитата:
Да ксати , а Ваш президент Кадыров (не я а Вы вайнах из независимой Ичкерии ) знает ,что он "просто пахан". *Я посетил Ваш сайт и к сожалению ,по не понятной причине, не нашел статьи о Вашем президенте Кадырове в котором вы его называли "паханом" и т.д. Это не достойно вайнаха, будьте же последовательным и одинаковым в суждениях везде. К сожалению языком вайнахов не владею, но могу перейти на английский язык. Но у меня большие подозрения , что и Вы тоже не владеете языком вайнахов. Хотелось бы конечно ошибиться в своих выводах ,но ... Большое Вам спасибо за то, что Ваше общение на форуме стало более политкорректным и тактичным, но все же подобные выражения ,приведены ниже , не достойны вайнаха *и тем более человека разумного. *Я себе , в отличии от Вас ,такое в открытом общении позволить не могу . Цитата:
Да ксати и как Вы можете спокойно находиться в "не любимой Вами России", а тем более в Москве. Человек чувствует себя по-настоящему хорошо и комфортно только дома. Спасибо за понимание. (Сообщение отредактировал valid 19 апр. 2008 11:47) |
Цитата:
* * * *" *Свинья под Дубом вековым Наелась желудей досыта, до отвала; * * * * *Наевшись, выспалась под ним; * * * * *Потом, глаза продравши, встала И рылом подрывать у Дуба корни стала. * * * * *"Ведь это дереву вредит", * * * * *Ей с Дубу ворон говорит: "Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".- * * * * *"Пусть сохнет", говорит Свинья: * * * * *"Ничуть меня то не тревожит; * * * * *В нем проку мало вижу я; Хоть век его не будь, ничуть не пожалею, Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".- "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут: * * * * *"Когда бы вверх могла поднять ты рыло, * * * * * * * Тебе бы видно было, * * * * *Что эти желуди на мне растут". * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И.Крылов, "Свинья под дубом" |
И снова старая история. Как только залает одна собака, тут же лают другие. Но это не страшно. Собаки лают, ветер носит.
Valid, скажи, ты клинический и…т? Что с тобой? Я по твоим комментариям давно понял, что ты ещё довольно молодой по возрасту, а твои мозги вообще не развились из детского состояния. Поэтому я не буду к тебе обращаться на «Вы». Не из- за твоего молодого возраста, а из-за твоей глупости. Ну почему, скажи на милость, я должен оправдывать твои предположения, да и вообще соответствовать чьим-либо представлениям, в том числе твоим, о вайнахах и кавказцах вообще? Я делаю то, что считаю нужным. Пишу то, что считаю необходимым. Ты говоришь, что считаешь меня оппонентом. А я тебя - нет. Ты мне не можешь быть оппонентом. Сначала попытайся развиться. Ты что, совершенно не видишь разницу между ЧРИ (Чеченская Республика Ичкерия) и Чеченской автономией, которая входит в состав России? Напоминаю тогда снова, что законным президентом Чеченской республики Ичкерия является Амир Докка Умаров. А Кадыров – это все-таки российский президент, от России. Скажу тебе больше, даже столицы такой – Грозный – нет. Есть город Джохар – столица независимой от России суверенной Ичкерии, который так назван в честь нашего первого президента Джохара Дудаева, вечная ему память. Как ведут себя настоящие вайнахи, или ещё кто-либо, не русским об этом рассуждать. Потому что они обычно имеют очень смутно представление об окружающем мире и народах. Поэтому, прежде чем говорить о чем-либо, о чём не имеешь ни малейшего представления, многократно подумай, а стоит ли. Ты и так себя показал абсолютно несведущим. Неуважаемый, для тебя и других форумчан рекомендую сходить на сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] *(ссылка бьётся, заканчивается на сом, только латинскими буквами), или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ,где вы можете убедиться, что очень и очень многие вайнахи, и не только вайнахи, имеют другие взгляды на российский империализм. И, говоря о взглядах, я бы хотел напомнить, что я ясно и четко изложил свои собственные взгляды не только в статьях, но и в ответах форумчанам. Перечти их. И тебе станет понятно, что мне везде комфортно, даже среди вражеского окружения. И пока русские находятся на Кавказе, кавказцы не будут вас спрашивать, где им находиться. Невежественный мой, не понимаю, зачем тебе опять переписка на каком-либо из вайнахских языков, если ты ими не владеешь? Ты совсем маленький ребёнок, что ли? И к тому же мои ответы и статьи рассчитаны на аудиторию, которая может и не понимать вайнахского языка. Я уже об этом писал. В профиле же я указываю то, что я считаю нужным. По причинам, которые тебя абсолютно не касаются. Переписываться с тобой лично у меня нет желания, так как я уже знаю, какого сорта ты птичка. Я понимаю, ты ещё совсем молодой, но, думаю, уже достаточно зрелый, чтобы не говорить глупости. Неужели ты думаешь, что взрослый человек будет тебе что-либо доказывать? Особенно когда уже сказано достаточно, во всяком случае, для умного человека. Мне абсолютно безразлично, что ты можешь предположить относительно меня, обладая столь дремучим сознанием, как у тебя. Отвечаю же тебе только потому, что интересно, насколько далеко зашёл процесс интеллектуальной деградации среди вашего этноса. Я отлично осознаю, что русские сознательно опоздали на локомотив эволюционного развития, предпочтя ему скрипучую телегу деэволюции и регресса. И, естественно, мне интересно, могут ли вообще русские, даже если очень захотят, хоть как-то развиваться и двигаться вперед. Я уже говорил об этом в прошлый раз другими словами. Интерес этот, конечно, носит несколько теоретический характер. Я понимаю, что кромешный интеллектуальный мрак России не способен пробить ни один источник света, и даже в своих сказках положительный герой у русских – Иван-дурак. И, между прочим, там кто-то хрюкал про жёлуди. Всё правильно. Именно потому Крылов и написал эту басню, а большинство тем для своих басен он брал у Лафонтена, что слишком для России всё это актуально. И хрюкающая свинья, и дуб – в общем-то, это тоже распространенные типажи в русском народе. Вспомните, сколько пословиц и поговорок, использующих эти образы: «туп, как дуб», «со свиным рылом, да в калашный ряд» и т.п. А аллюзия насчёт желудей неуместна. Слишком много «желудей» получила от России Чеченская Республика Ичкерия, население которой существенно сократилось. Хорошая плата за «желуди» - кровь, не так ли? Да, в общем-то, это и ко всему Кавказу относится. И к коренным народам Сибири и крайнего Севера, которые живут в каменном веке, в то время как с их исконных земель выкачивается нефть и газ. *Подумайте над этим, если сможете. (Сообщение отредактировал JoyceBermuda 20 апр. 2008 9:48) |
JoyceBermuda,
здравствуйте уважаемый вайнах. Я не доставлю Вам удовольствия и не опущусь да общения на "ты" с Вами (мне 40 для информации , сколько Вам не знаю , а в нормальном культурном обществе принято общаться с незнакомыми людьми на Вы - это просто Вам для расширения кругозора) и оскорблений в Ваш адрес. Неумение доказать свою точку зрения в нормальной тактичной форме форме и оскорблении своих оппонентов говорит и низком интеллекте , психологической неустойчивости и неуверенности в своих силах *(свойственной молодой не сформированной личности ), трусости . Поймите Вы мне не интересно кто у Вас там Президент Ичкерии и что пишут на Вашем сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Обяъясняю в последний раз. *Я просил Вас перейти на Ваш родной язык только по одной причине, что бы Вашу пропаганду и Ваша тотка зрения была доступна только людям которые знают этот язык , т.е. для Вам подобным и оградить от этого "мутного потока" остальных. Как Вы заметили ,Вашу "агитацию" я намеренно пропускаю (чтобы не уходить в сторону от основновного - от Вас как личности) . Ни на *один конкретный вопрос ,касающийся Вашей личности Вы не ответили, да и не ответите никогда в силу особенностей своего характера . Поэтому дальнейшее общение с Вами считаю безполезным. А свою малую Родину надо любить ,в смысле постоянно жить там , а не в "ненавистной " большой России. Задумайтесь над этим. * Прощайте. Будьте добрее *к людям. Всего Вам доброго. Не думайте , что я *весь такой мягкий и пушистый . Могу ответить и в более *конкретной и доступной для понимания форме по содержанию и стилю, но не буду опускаться .... (Сообщение отредактировал valid 20 апр. 2008 13:37) |
1967,
предлагаю это прекратить по причине: наш сайт не политический, а туристический. И у него конкретные цели и задачи, и у форума тоже. И МЫ В ОТВЕТЕ , чтоб посетители форума получали здесь именно то, чем форум их заинтересовал и они остались с нами. А им приходиться отвечать здесь, так как никто из наших форумчан конечно не позволит оскорблять нашу страну. Этот человек не угомонится, это понятно всем. Но и предоставлять ему "трибуну", считаю невозможным. Но самое главное, повторяю, посетителям форума должно быть у нас интересно и отвечать или спрашивать они могут только на интересующие их вопросы. Если они захотят политики, то найдут себе другие форумы. Видно же , что даже в других ветках нормального общения нет. Надеюсь, что все "форумчане " меня поддержат. |
1967,
полностью поддерживаю *Kazanochka, что надо принимать адекватные меры иначе этот "мутный зловонный поток" захлестнёт весь форум . Если общение по делу, обмен опытом и впечатлениями и рекомендациями - то Добро пожаловать. А после этого Цитата:
Да и слышать оскорбления в свой адрес и всех форумчан не доставляет особого удовольствия. Заранее благодарен. (Сообщение отредактировал valid 20 апр. 2008 20:17) |
Цитата:
* * * * * * * * * * * Т.Драйзер, "Сестра Керри" |
Уважаемые форумчане!
Хотелось бы высказать свое мнение по поводу всеми нами уважаемого JoyceBermuda– спичрайтера Бена Ладена местного розлива. Абсолютно неадекватные реплики гражданина независимой республики Ичкерия лишний раз подтверждают, что все это – плод воспаленного сознания больного человека. И с ним не дискуссии разводить надо, а лечить, так как худшие опасения *Lise 1509 все-таки подтвердились (в психиатрии есть такой термин – маниакальное состояние. Это то, на что я в завуалированной для некоторых форме пыталась намекнуть в предыдущей своей реплике). Скорее всего, на родине этот «гений» не признан, и поэтому, хоть он и отрицает, крайне заинтересован в общении с нами, бестолковыми, по той простой причине, что для него это единственный *способ протолкнуть свои бредовые идеи в общество. * Поддерживаю идею прекращения всяческого общения с JoyceBermuda, а также знакомства с его научными трудами, так как все это, несомненно, доставляет ему удовольствие. А свежий воздух и физический труд ему уже точно не помогут. |
|
Цитата:
Точно надо прекращать http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif |
Знаете, ребята, что. А вот что. Так как всем вам известно, что я отсутствовала некоторое время, то все ЭТО прочитала только сейчас и вот что могу сказать. Нелепо втягиваться в дискуссию, в которую нас намеренно втянули (втянул, вернее), и дискутировать на данную тему (а какова, собственно, тема-то, а? если вдуматься,а?) нелепо. По причине того, что все настолько очевидно, что даже не требует комментариев. Очевидно для ДУМАЮЩИХ, то есть для нас с вами.
|
JoyceBermuda
Хватит здесь всех оскорблять и считать себя "пупом земли"! Никто Вам не давал такого права всех оскорблять. Только из-за таких как Вы , вражды между нациями. А люди, мирные жители всех Республик, живут бок о бок с людьми разных национальностей и при этом у них просто отличные отношения. А таким как Вы , просто этого НЕ ПОНЯТЬ!!! |
Предлагаю Модераторам закрыть эту тему.
|
Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot