|
В связи с возможностью взять отпуск только зимой подбирала себе место отдыха в пределах РФ, т.к. в жаркие страны не хочется , а в Европе в это время нет желания мокнуть под дождем. С моим желудком, испорченным абсолютно неправильным образом жизни, решила присмотреться к КМВ. Пересмотрела кучу фоток в инете и прочитала ворох отзывов. Не понимаю что люди обсуждают, нормальных санаториев штуки 3-4 (Красные камни, санаторий РЖД и Плаза, еще наверное Исток и все). Все остальное не лезет ни в какие ворота, конечно я не могу судить об обслуживании, питании и проводимом лечении, т.к. смотрела исключительно интерьеры, но картина очень удручающая. Не знаю на кого это все расчитано, конечно пенсионеры из переферии, едущие по льготным путевкам наверное будут довольны, но платежеспособная масса населения из Москвы и Питера туда не поедет. Даже хваленый Машук Акватерм совсем не порадовал корпусной дешевой мебелью, хоть и новой, но отечественной сантехникой , а криво положенная плитка и плохо замазанные детали арматуры видны даже на фотографиях, так называемые евроремонты в номерах люкс в большинстве санаториев можно назвать только молдав или хохол ремонтами. Можно конечно отдыхать и в таких условиях, но за эту красоту просят совсем нереальные по мировым расценкам деньги. Конечно когда люди едут по льготным путевкам, они особо не возмущаются, но платить по полторы тыщи рубликов за номер с грязными обоями и старой сантехникой, просто ужас. В любой другой стране даже двушки и трешки выглядят намного лучше, а цена естественно ниже.
А совдеповские порядки чего стоят ? Путевка на 21 день !!!! Где работоспособное население крупных городов может себе позволить отпуск больше 2-х недель ? А санаторно-курортная карта http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif? Что может написать терапевт в местной поликлиннике, если я была там последний раз лет 20 назад? Почему нельзя привезти исследования и анализы из коммерческого медицинского центра ? Уж наверное из поликлинники данные будут точнее !!! А справка для бассейна http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Последний раз я для санатория, кстати очень рекомендуемого в турагенствах, в Подмосковье для справки в бассейн собирала справки от терапевта, кожника, гинеколога с анализами, которые надо было сначала сдать, а потом получить ( любой работающий москвич поймет весь ужас ситуации), и когда я поплавав и выйдя из душа зашла в раздевалку, увидела сидящую даму лет 50, которая колупая грибок на ступне, говорила своей подруге - шо-то нога чешется, та ей - грибок наверное, - не шо-то другое, то мне было и смешно, и страшно, и жалко потраченного времени и средств на все эти справки. Когда-же наши дома отдыха и санатории будут соответствовать нормальным человеческим стандартам ? Когда ужасное проживание (кстати что-такое номер с подселением, это по каким общечеловеческим критериямИ Это же не тюрьма в конце-концов.) не будет характеризоваться, как хороший и достойный отдых. Начните наконец уважать наших отдыхающих. Не надо мерить уровень отдыха по отзывам бабушек пенсионерок. Да и к нашим льготникам надо улучшить отношения, они явно заслужили свой отдых, и оправдание, что они за них заплатило государство, и поэтому они могут отдыхать не в лучших условиях, по моему в любой другой стране будет звучать как неуважение к людям. Когда же турбизнес в нашей стране будет находиться на достойном уровне ? |
Luksa,а какой ответ, или какую реакцию вы хотели бы услышать на ваш крик души и плач по санаторно-курортным предприятиям россии?!И!
и что же вы решили-поедите на кмв, или нет? если соберётесь-напишите в какой санаторий? имотивацию выбора. |
почитала я размышления от Luksa и поняла, что многое требует детального уточнения.
во-первых, по цене отдых в Европе и на Кавминводах не сопоставим. посчитайте стоимость набора аналогичных процедур в Карловых Варах. во-вторых, мне ничто не помешало купить путевку на 14 дней. о 21 дне к сожалению, до пенсии и мечтать не приходится. а до пенсиии далеко. в-третьих, - почему вы решили, что нельзя привезти анализы из коммерческого центраИ - я оформляла сан-курортную карту в Москве в частной поликлинике. не понимаю вопроса. приехала со всем готовым, чтобы не терять драгоценные дни на анализы. в Москве на всё ушло около недели, учитывая весь набор анализов и консультаций. само оформление сан-кур. карты - 500 рублей. по поводу грибков на пятках - надо сигналить персоналу - это элементарная гражданская бдительность. кстати, ни на одном европейском или другом курорте справок перед входом в бассейн не требуют и плещутся там все с неизвестным букетом - вас же это не смущает? чтобы не было номеров с подселением, надо оплачивать одноместное размещение. ну а что касается льготников-не льготников, то на мой взгляд, ситуация сменится только тогда когда за путевку каждый будет платить в кассу санатория (да по европейским расценкам))), а не виртуально министерствами непонятно куда и кому. не знаю, как это работает с льготниками, но если бы полная стоимость путевок переводилась непосредственно на счет санатория, то ситуация наверняка улучшилась.а персонал в результате пашет за копейки. отсюда и отношение и антураж. но вот вода и воздух (кои бесплатны), поистине творят чудеса. я уже подумываю ввести традицию, ежегодно глубокой осенью отдыхать на КМВ. |
что -то молчит Luksa.
на протяжении последних 8 лет постоянно отдыхаю на кмв.и хочу дополнить ksks:нигде в европе вы не найдёте таких просторов,такой ионизации воздуха,такой воды!!! конечно,замечания и претензии есть.но +++-ов всё равно больше!! |
Luksa
1967 хвалил Акватерм и Вилу Арнест а куда он пропал? (Сообщение отредактировал Maxxx 28 дек. 2007 9:43) |
По поводу наших просторов согласна полностью, природа наша замечательная да и климат прекрасно нам подходит, но писала то я не о том. Читаешь отзывы, и за редким исключением все прекрасно, неужели всех устраивает такое положение вещей, когда собственники курортных предприятий не хотят вкладывать деньги, а если и обновляют интерьеры, то как-то непонятно был этот ремонт, или его небыло совсем, для нашего народа и так сойдет, и нечего называть это евроремонтом и классом премиум, давайте же в конце концов уважать себя. А по поводу цен в Европе : санатории с лечением в Болгарии, Чехии , Словакии в пределах 50-60 евро с лечением и полным пансионом в сутки с человека за 3 звезды можно найти, за 30 конечно не найдете, но и номеров с удобствами в коридоре у них просто нет. Уважаемая ksks порадовали ваши слова о возможности оформить скк в коммерческом медцентре, конечно для меня это единственный вариант, но менеджер в агенстве настаивала именно на скк из местной поликлиники (хотя я консультировалась у нее именно по этому поводу).
По поводу справок, зачем терять время и оформлять, когда сами врачи говорят, что никакие справки не спасут от возможности заражения бассейна. Может быть получше дезенфицировать и почаще воду менять. Поеду я все таки в Плазу в Кисловодске, Вилла Арест тоже ничего, а Акватерм, извините, но санузлы в них . Это не снобизм, но когда у тебя в квартире ремонт более высокого уровня, то на отдыхе не хочется портить себе настороение, хотя может быть лечение, питание и отношение персонала многим заменят уют номера. |
Luksa ,
добрый день уважаемая Luksa . Большое спасибо на поднятую тему- актуальна. Но мы живем в России , а менталитет "руского бизнеса" - "урвать сейчас и побыстрее с минимальными затратами и максимальной прибылью - не менее 100 процентов" , потому что "и так съедят ".;) в отсутствии нормальной конкуренции и когда основная масса людей просто не знает , что такое "нормальный современный уровень сесрвиса и достойные условия жизни". Причина на поверхности - просто не знают с чем сравнивать и что считать "достойным". К сожалению такой уровень жизни большиства россиян. Вы сделали абсолютно правильный выбор -"Плаза" это лучшее ,что есть в Кисловодске. Островок уюта и комфорта http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif , так "частная собственность в надежных хозяйских руках". Но осмелюсь поставить Вас в известность, что как только Вы покинете этот островок и выйдете на улицу (я думаю , что Вы не планируете провести 14 дней только на территории Плазы, никуда не выходя), будьте готовы встрече с суровой реальностью. Разбитые тротуары, неубирающиеся неделями улицы и мусор. К сожалению это так - видел сам. Почему -потому ,что ничьи. Ну просто нет у Кисловодска таких финансовых возможностей как у Москвы и такого мэра как Лужков . Курортный парк, красивейшее место, чудный воздух и пейзажи , но там еще очень много надо приложить усилий , чтобы довести до хорошего уровня. Нарзанная галерея и т.д. Вы еще наверное аэропорта Минеральные воды не видели http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif , это Вам не Домодедово. Мой Вам совет (если конечно полетите), возьмите фотоаппарат с собой в ручную кладь, не пожалеете, вы сделаете незабываемые снимку чудного автобуса , который доставит Вас от трапа самолета к зданию аэропорта). Вот когда вопрос обеспечения нормального цивилизованного отдыха людей будет решаться комплексно транспорт, места проживания, места отдыха и прогулок (нфраструктура городов-курортов) и т.д., вот тогда наступит всеобщее благоденствие. Есть проблема с общей культурой людей ,но она есть и везде. Эта проблема общая -всей России. Написано много правил , но никто их не выполняет. Разве в вашем родном городе вы не замечали как в не беддном фитнес-клубе многие после спортзала (несмотря на напоминание об указанной необходимости принятия душа и обработки ног - просто игнорируют эти требования ). Да это не нормально Вы правы и в один день это не решить. Каждый должен начинать с себя. Но не думайте , что все так плохо и у меня остались плохие впечатления о Кисловодске и КМВ. Да есть много минусов , но: 1. Люди стараются поднять условия отдыха на достойный уровень, правда к сожалению медленно (ответ выше). 2. Имеемые там неповторимые уникальные природные данные (минеральная вода, воздух, горы, природа), существенно улучшают ваше общее впечатление об отдыхе. Лично я получил большое удовольствие от отдыха в Кисловодске в этом году. Были минусы , но я отнесся к ним с пониманием и иронией ("совок"). Собираюсь в будущем году опять на КМВ и всем рекомендую. P.S. Лёгкое неудобство , что у меня в номере санузел и уровень ремонта был ниже , чем дома и не соответствовал уровню моей сановной особы пережил легко. |
Luksa,плаза-это купленная евреями и пределанная под spa отель,часть корпусов санатория им.димитрова.
по имеющейся у меня информации,там качественое питание (шведский стол),неплохо организованный досуг. малюсенькие номера.приличный бассейн. ничего не могу сказать про лечебную базу,но когда сам собирался туда поехать,знакомые врачи из кисловодска сказали:плаза-это отель!а не санаторий. наверное,это субъективно. совершенно согласен с valid:выходя из здания плазы, "окунаешься" в суровую действительность: нищета и разруха! |
Luksa
Цитата:
А цены в Кисловодске напрямую приблизились к Карловым варам, но в Карловых варах и 3 звезды бывают получше пяти кисловодских, особенно учитывая мерзость запустения на прилегающих к санаториям территориях , да и во всем городе. Недостроенные халупы, грязь, облупленность - вот сегодняшний Кисловодск. Разве сравнить с Карловыми варами? Смешно! Железноводск почище, но тоже "совком" так несет, что сил нет. |
Ну наконец то, хоть кто-то со мной согласен. Ура! А то я уже начала впадать в панику, всем все прекрасно, у одной у меня какие-то непонятные запросы. Спасибо всем за ответы. А по поводу нашей совковой действительности.... Конечно мы уже привыкли к Лужковским вычищенным улицам и газонам, но и за пределами Москвы тоже бываем, кстати на переферии все-таки встречаются маленькие и достаточно чистые городки, правда гостинницы в них.... Да в наших санаториях меня очень радует обычно огромная территория, если это юг, то прекрасные парки, можно и необращать внимания на их запущенность и замусоренность, но ведь можно же и убрать и навести порядок. Кстати очень люблю уже к сожалению не наш Крым( климат супер, природа, памятники архитектуры), но при отсутсвии нормального сервиса ехать туда не хочется (все совершенно правы, нормальный местный сервис гораздо дороже аналогичного зарубежного). Полностью согласна с Validом, что прибыль менее 100% отечественных предпринимателей совершенно не устраивает, а лучше 200%, а во всем остальном мире 10% уже прекрасно. Кстати, когда рассматривала возможность поехать в КМВ, даже не ожидала, что найду какие-то приличные санатории. Потом смотрела отзывы на этом сайте, фотки на других и сравнивала, сравнивала, после не могла все это не написать. Люди... давайте делиться мнениями и впечатлениями, может что-то изменится к лучшему. По поводу лечения в Плазе, смотрела у них на сайте : большое количество процедур (колеблется от стоимости путевки), а кроме всего отличная диагностическая база (порадовала возможность сделать кое-какое обследование, на которое дома не хватает времени), обалдеть компьютерная томография (кто не знает в Москве встречается далеко не в каждой больнице, а поликлинники о томографе только мечтают). Ну вот опять написала большущее сообщение. Поздравляю всех с наступающим Новым годом, желаю провести незабываемые каникулы, чтобы всем хватило времени и денег проехать куда кому захочется. и что-бы после отдыха не было разочарований.
|
завтра удетаю в кисловодск.
это уже традиция-встречать новый год на кмв (в отеле). форумчане, поздравляю всех вас с наступающим новым годом! счастья всем,здоровья и благополучия! пусть наступающий год будет отмечен только приятными событиями, общением с интересными людьми! оптимизма вам,терпения и терпимости. до встречи в 2008 году. |
Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю здоровья ,счастья, люибви и удачи во всём!:band: Чтобы финансы всегда позволяли выбрать то, что вы действительно желаете. До встречи на КМВ в будущем году! nthtpf , Вам приятного отдыха и хороших впечатлений. За меня стаканчик нарзана выпейте http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif пожалуйста. |
форумчане, всем привет.
я снова в москве. всё хорошее и плохое-когда -то заканчивается! и новогодние каникулы не являются исключением?! 10 дней,проведённые в кисловодске,теперь уже-история! погода порадовала:хотя снега в городе почти не осталось, но яркое солнце и мягкий морозец способствовали хорошему настроению! отдыхающих,на мой взгляд, меньше чем в прошлом году. город,к несчастью,чище и красивей не стал?! плитка на курортном бульваре по-прежнему-выщерблена,разбросанный в начале декабря,после гололёда, песок, теперь гоняет ветер по улицам!!! не понятно,почему кисловодчане терпят такое руководство?!?!? и о чём думает губернатор края?!?!? наверное,ждёт очередного распоряжения от президента!!!ИИ valid,спасибо за пожелания,нарзана выпил за всех!!! |
Цитата:
наверно за ЕР голосовали? бугага http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif |
nthtpf ,
большое спасибо. Уже чувствую прилив сил.:) Обидно за Кисловодск и его жителей. Иметь такие шикарные природные возможности и не ценить их.:( А время не стоит на месте - люди хотят отдыхать комфортно и красиво (и соответственно выбирают). Maxxx , а где вы видели "фонтан нарзана"? http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif Подскажите место пожалуйста -обязательно посещу. |
хотела бы добавить про Кисловодск - мы были в ноябре - в курортном парке лежал свежий снег, однако, никакой свежести в воздухе не чувствовалось - весь парк задымлен многочисленными шашлычными. так что про воздух, который был известен неповторимостью с самого детства, умолчим. кроме того, не видели ни одной белки. хотя, впрочем, сам парк благодаря снегу выглядел очень красиво.
P.S. мы отдыхали в Железноводске, где действительно насладились тишиной, спокойствием и чудным воздухом. (Сообщение отредактировал ksks 11 янв. 2008 12:17) |
ksks, не хотел затевать переписку на этом форуме, но придётся!
центральный парк кисловодска-федеральная собственность! деньги на его содержание выделяет москва.не знаю-сколько,но то что там полнейший бардак-очевидно. содержание самого города-забота мэра.я уже писал выше,что город, год от года, становится всё хуже и хуже (я бываю там ежегодно с 2000г.). кисловодчане говорят, что на деньги,отпущенные на содержание города , мэр строит себе особняк на рублёвке?!?!? трудно что-либо возрозить!!! |
nthtpf.Уважаемый,всё вы верно пишите,но можно здесь на форуме не опускаться до национальностей!вы же ,наверное считаете себя интеллегентным человеком?
|
Lise 1509, вы это - о чём?
если о том,что "плазу купили и.... евреи", то это просто констатация факта! и почему такое болезненное восприятие информации ?!?!И обращаю ваше внимание, что наш форум предназначен не для выяснения личностных отношений , и тем более -"разработки" национального вопроса!!! успехов вам на нашем форуме!!!! |
Цитата:
в Приэльбрусье! Правда не вверх, но если трубу повернуть то получится как раз фонтан http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif а если уменьшить "сопло", то метра 2-3 высота точно будет |
nthtpf,да нет у меня как раз таки ничего личного,а упоминание национальности на нашем форуме-это как раз некорректно.а личного ничего-я за корректность в любом контексте ,тем более ,что совершенно не важно ,какой национальности люди купили"Плазу"!а выяснять отношения мне совершенно с вами неинтересно-вы ,к сожалению,ничего не поняли и ещё меня обвинили в склоке,Обожаю наш народ!
|
Luksa и Anatoly полностью с вами согласен,не хватает обьективности в описании своего отдыха , а многим просто лень это сделать.Вода ,природа это хорошо,но в довесок к этому хотелось и человеческого отношения за свои денежки,соседка по отдыху в Луче из Тынды ,в первый день своего приезда спросила -А где здесь море? так и тащился человек за 1000 верст дорога составила только неделю с пересадками и с ребенком ей рассказали что в Кисловодске море есть и она поверила,нет того сервиса который отдыхающие ожидают за свои кровныеи который заявлен в рекламе,разговаривал со многими отдыхающими, из разных санаториев,в приципе одно и тоже,кто не верит пусть проверит.Всем здоровья и удачи.
|
Цитата:
И про пересадки: есть прямой поезд Тында-Кисловодск. |
Цитата:
В другой раз ей подружки-приятельницы в Тынде скажут, что в Кисловодске есть сафари на слонах и круиз по Нилу....тоже будем возмущаться и требовать человеческого отношения? |
к несчастью, наша страна-страна троечников. в прямом и переносном смысле.
|
Писали уже - очень часто звонят клиенты и просят санатории в Пятигорске недалеко от моря http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А еще больше спрашивают где находятся Кавминводы- в России или нет? Какой часовой пояс? Отвечаем всем. КМВ - это территория России, Ставропольский край. Время московское. |
кстати, пару дней назад я была на грозненском море
водохранилище возле города Грозный так называется - море.... |
1967, Напугайте их, что это уже Азия.
|
Oleg, Азия в Нефтекумске начинается.
Так что мы еще в Европе. Хоть всего 200 км, а все-таки http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif |
Боюсь тут Вы ошибаетесь, по последним договорённостям географов (я к ним имею частичное отношение http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif , но прочитал в газете), Азия начинается южнее Ростова. от Батайска. Так, что я хоть и живу на Чёрном море, но тоже в Азии.
|
ккк географ авторитетно заявляю что граница точно пока не определена. в школьных учебниках - по ураду и кума-манычской впадине ( то есть КМВ - Азия), по вузовским учебникам - по кавказскому у хребту - то есть КМВ - Европа .....
есть куча мнений вот одно из них [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] /karta.htm |
Грех смеяться над простыми людьми,она путейщица работает на ж.д и не самой Тынды .а далее,ребенок маленький,откуда там интернет,на простых людях держится Россия,кто не сдернул из малых городов в Москву,не пропивает свои кровные,а просто работает на своем месте,люди будте человечнее,да и 1967 говорит о том же,не все знают КМВ так хорошо,как присутствующие на данном форуме.
|
danigan,
я не смеюсь, а говорю об объективности. Вы сами во всех ветках форума только и говорите о своей объективности во взгляде на КМВ. Поэтому если уж *в очередной раз приводить пример со словами Цитата:
Я с Вами полностью согласна, что *на форуме должны быть разные точки зрения. И это только приветствуется. Но .... все таки думаю, что объективность тоже должна быть "объективная". |
Цитата:
Мы каско оформляли на новую машину и нам в Уралсибе сказали что она действует на всей территории России кроме Чечни... |
Цитата:
Мы каско оформляли на новую машину и нам в Уралсибе сказали что она действует на всей территории России кроме Чечни... |
1967,
мы были на конференции абсолютно спокойно поехали и приехали очень спокойный и красивый город |
Ой, а я забронировала путевку в Кисловодск, да еще далеко не в тот из тех 3-4 лучших санаториев. Что действительно все так хреново, или тут пишутся одни скептикиhttp://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot