Отзывы об отдыхе, о курортах, о странах, об отелях и санаториях

Отзывы об отдыхе, о курортах, о странах, об отелях и санаториях (http://www.forum.kurortinfo.ru/index.php)
-   Кавказские Минеральные Воды Кавминводы (http://www.forum.kurortinfo.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Прошу совета! (http://www.forum.kurortinfo.ru/showthread.php?t=1420)

Olya 03.05.2007 18:34

Может быть кто-нибудь отдыхал в санатории "Родник" в Кисловодске? Поделитесь впечатлениями.

1967 03.05.2007 18:38

не отдыхал, но часто бывал по работе.
Очень приличный санаторий, цена/качество явно в пользу клиента. Место тихое, спокойное, красивое, парк начинается от входа, до центра города пешком 12 минут, в этом году ездить на прием воды уже не надо- внутри санатория оборудованы бюветы нарзана и славяновской.

все номера на одну сторну, вдоль коридоров на всех этажах открытые терассы с видом на природу, выше 2-го этажа везде есть балконы (кроме 2-х комнатных номеров люкс)

TANA 04.05.2007 13:10

Добрый день!
А кто знает - может есть и в Кисловодске есть прокат велосипедов? И если да - то где?

serga 04.05.2007 15:05

TANA
Наверняка есть, и не один. Очень вероятно - у входов в курортный парк, а также где-нибудь на курортном бульваре..
Типичные цены прошлого года - 100р/час, 500р/день.

(Сообщение отредактировал serga 4 мая 2007 14:06)

zvezda 05.05.2007 04:51

serga! Ну что сказать... громадное спасибо за рекомендации!!! для меня Вами сделано доброе дело.. Молодца Вы!!! :-) СПАСИБО!!!
Т.к. пенсионеров я обожаю и умеючи нахожу с ними общий язык - то проживание в санатории Русь мне особо хлопот не доставит (если только там номера - не хлам :-) ).
А вот об экскурсионной программе я призадумалась... обычно в заграничных поездках я предпочитаю самостоятельно осваивать территории... поэтому беру энную пару кроссовок в Железноводск... и, наверное,...надо искать компаньона(ов) и смело покорять вершины :-)
мда... еще ? - может ФИО толковых экскурсоводов сможете подсказать, а то "вдруг...", а Вы так много знаете (без иронии)... фдруг поделитесь списком...
А вообще как проще там между городами перемещаться - электричкой или...?
В Железноводске я уже 2 раза оздоравливалась... только в детстве... поэтому в прстранстве особо не перемещалась. Еду восполнить пробелы :-)
Поэтому Ценю Вашу фабрику советов. Еще раз спасибо!

1967 05.05.2007 12:18

zvezda , вы когда планируете?
если вдруг я буду в Железноводске и serga посоветует хороших экскурсоводов - обязательно попрошусь в компанию по покорению гор http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

zvezda 05.05.2007 13:15

1967
Компания - весчь хорошая... особенно если Хорошая ;)
Буду с 14 мая до 3 июня же...

1967 05.05.2007 17:15

жаль, я скорее всего не попадаю в эти дни...

serga 05.05.2007 21:38

zvezda
Думаю, при наличии карты, окрестности вполне можете освоить самостоятельно, в т.ч. подъём на всяко-местные вершины, ничего там сложного в принципе нет. Теоретически, вроде некоторые турбюро организуют экскурсии на Бештау (не знаю до вершины или как), к Медовой, к Развалке (точно не на вершину), но не знаю имеет ли смысл Вам к ним присоединяться. Потому как народ наберётся разношёрстный, кто-то будет медленно идти, кто-то устанет ну и т.д. Да и не свернёшь с намеченного экскурсоводом пути, если вдруг что-то заинтересует.. Лично я вообще люблю делать вылазки в одиночестве, потому как при этом полная свобода действий имеется http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif.

Экскурсии имеет смысл покупать "средние" (по Кавминводам) или "дальние" (в соседние регионы, на весь день обычно). Из дальних я бы порекомендовал экскурсии в Домбай и Приэльбрусье. Только надо учесть "накладные расходы" на месте порядка 1000р на человека (дополнительно к стоимости самих экскурсий) - это подъём на канатках ну и сувениры по мелочи.. В итоге каждая из экскурсий обойдётся тысячи в полторы-две, но разок побывать стоит, главное чтоб с погодой повезло.
Насчёт экскурсоводов вряд ли что-то путное посоветую. Пару лет назад, помнится, пытался записывать имена тех, кто более-менее понравился, но потом забросил, да и достаточно условно это всё (мне всегда что-то не нравится ;)). Если откопаю список (что вряд ли) - напишу. К тому же при покупке путёвки вам могут сказать что угодно: что-то невразумительное типа "пока неизвестно какой экскурсовод будет" или клятвенно заверят "будет такой-то", а на самом деле будет совсем другой. Я ж говорю, с организацией там того... Места в автобусе, кстати, тоже могут оказаться "немножко другими". Или автобус совсем другим (несмотря опять же на клятвенные обещания). В общем надо расслабиться и принять сие как есть чтоб нервы зря не трепать http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif.

Между городами - да, электричкой обычно, кроме Пятигорска. В Пятигорск удобнее и быстрее на маршрутке №113 от ж/д вокзала Железноводска (идёт до Верхнего рынка Пятигорска, фактически до его курортной зоны почти), минут за 20..25 доезжает. До Кисловодска на электричке - часа полтора.

ЗЫ: Кое-что (по мелочи, авось пригодится) можно ещё почерпнуть на форуме zheleznovodsk.************* (надеюсь, 1967 не будет в обиде ;)). Фотки своего санатория-то видели? http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

(Сообщение отредактировал serga 5 мая 2007 20:45)

bantik 07.05.2007 01:32

Привет. В конце месяца еду в Горный воздух. Не подскажете как мне лучше туда добраться от ж/д вокзала Мин вод.

serga 07.05.2007 15:47

bantik
Есть, как минимум, 3 варианта.
1) На электричках. Вариант, что называется, "в лоб". От МинВод до ст. Бештау (4 остановки), затем пересадка на электричку курсирующую (не особо часто) между Бештау и Железноводском (1 ост.). Данный вариант - самый тривиальный, но, возможно, самый длительный по времени (как с расписанием повезёт).
2) Автобус №107 (или маршрутка) от автовокзала Минвод. Доезжает до ж/д вокзала Железноводска.
3) Такси. Самый дорогой вариант, особенно если поведётесь на многочисленные предложения местных джигитов, атакующих пассажиров прибывающих поездов уже на платформе.

Sozik 07.05.2007 18:59

Огромное спасибо TANA и 1967 за добрые слова!
Вдогонку к своему тексту добавлю следующее:
1) в ОРДЖО на дачах космонавтов не отдыхал, но общался с людьми, которые там были - всё хорошо, и пища, и медицина, и развлекуха - всё на месте, только отдалённо, за забором, но всё-таки в Парке, там народ всякий вечерами ходит и ездит, забор(чик) и охран(ка) так себе, да и дорого энто.
2) экскурсии - не жаловался никогда, но в 2005 году мы по дороге с Эльбруса застряли в ущелье, название его не помню, а карту скинул потом в органы, где она и похе..сь благополучно, вместе с нижеследующим описанием: обратная дорога, народ в полусне, время около 17 вечера, автобус сломался в ущелье, ТЛФ не работают по причине высоты и глубины оного, автобус медлено чинится посредством русского народного фольклора, кувалды и чего-то там ещё, но самое главное - местное население на тонированой девятке или десятке в соответствующем для них виде (см. Ш. Басаев и иже с ним) и с соответствующей музыкой (можно прослушать на рынке в Кисловодске, либо на дискотеках города) стали туда-суда кататься с этой музыкой и зверскими лицами - представьте себе состояние женщин с детьми и небольшого количества мужукофф с животам на отдыхе (сцена в горах из "12-ти стульев"! Сначала было весело - горная речушка, обрывы, пчелы, мухи, кручи, фото. ... Чинились около двух часов. Когда стало темнеть *- стало уже не весело, а страшно (читай "Кавказский пленник" и т.д., плюс наша чудесная контртеррористическая операция в Чехии, Кадарская зона, ваххабиты, Аль-Каида, Бен-Ладен, Дж. Буш ст. и он же мл.). Плюс эти, которые туда-сюда... Некоторое кол-во детей и женщин отправили на проходящем автобусе, остальные доехали на подсосе нашего рыдвана, но ДОЕХАЛИ!!! Но САМОЕ ГЛАВНОЕ - экскурсовод на вопрос проезжавших мимо автобусов отвечала - ПОМОЩЬ НЕ НУЖНА, МЫ САМИ СПРАВИМСЯ!!! В итоге мы всё-таки доехали, но представьте себе реакцию людей, ехавших отдохнуть, приобщиться к Великому ЭЛЬБРУСУ, которые получили огромную кучу положительных эмоций- и в итоге это всё вылилось в такую Ж... (извиняюсь). Но экскурсия, как таковая, по информационной составляющей (на мой взгляд) была на 5 баллов.
Остальные экскурсии хороши, только в Нальчик не ездил, может быть и зря. Не могу сравнить ни с чем. Классно на Медовые водопады: недалеко, недорого, красиво, познавательно, детям не обременительно, и вкусно (кому как). Вкусно на форельку съездить, незабвенному Ильичу Застойному спасибо сказать; интересно по соседним городам (Пятигорск, и т.д.) проехать. Здорово застать гору Кольцо, пока ещё совсем не развалилась, да заодно и Лермонтова в памяти обновить. Не разу не был на обзорке по самому Кисловодску (стыдно очень!!!) - всё норовим подальше да поглубже, а под ноги не смотрим: то канатка, да Водопой, да терренкуры, да дальние экскурсии. Розарий тоже красив очень, особенно с канатки. Сам Курортный Парк великолепен, даже в официальной (облагороженой) его части, а имея GPS, хорошую военную карту, соответствующую подготовку и экиприровку можно гулять в разных интересных местах (и на Седлах, и под канаткой, и далее...). Ну это кому как, только личное мнение.
Но лучшая экскурсия - на винзавод: сначала все едут злые, надутые друг на друга - то дует не в то место, то Солнце не в то ухо, то сидишь не так; но обратно, опосля дегустации: жизнь - прекрасна и полна новых впечатлений, все люди - лепшие други, и хочется со всеми пети песни и после встречаться!!! Ну-ну... Люди, а где же вы были всего полтора часа назад?
В ОБЩЕМ ЭКСКУРСИИ - ЭТО ЗДОРОВО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО, НО ДОРОГО И ИНОГДА КРАЙНЕ ОПАСНО!
Кстати, брать с собой весь санаторный сухпай не стоит - всё равно не съедите, только ежели вы не жмот, либо ограничены в деньгах - и на Домбае, и на Азау и Чегете (Эльбрус), и везде торгуют довольно вкусной и недорогой местной едой. Если применять нехитрые правила личной гигиены (чистые руки и т.д.) - то можно вполне вкусно перекусить по дороге, а в местах основной стоянки - и покушать в кафе. По своему опыту брали сухпай только в первую экскурсию, а так лучше взять в дорогу воды, в т.ч. и для мытья рук, и "кавказский гамбургер" (в ТОНКИЙ лаваш завернуть бастурму, чечил, МЫТУЮ зелень, полить слегка каким-либо соусом (по желанию) - вполне сытно и вкусно. Но приготовить это лучше дома, в санатории, что-бы не на природе грязными руками, да и не сорить в автобусе. А уж поесть по-нормальному можно и в кафешках - благо их там много. В принципе из горных речек выше мостов по течению можно и воду пить, но только маленькими глотками - она холодная, ВЕЛИК РИСК ПРОСТУДИТЬ ГОРЛО. Не берите с собой на экскурсии (особенно в дальние) нарзан из Водопоя (Галереи) - ОН ПРОТУХНЕТ, и могут быть проблемы с кишечником, а сортиров в дороге очень мало, да и на местах тоже проблемки (кто помнит старую турбазу на Медовых водопадах - тот знает). Фрукты - каждый решает для себя сам, но в соответствии со своим состоянием.
АЛКОГОЛЬ в горах вреден - там и так давление есть всяко разно, поэтому организм лучше не тревожить, он не камень. Лучше вечером в Парке дербалызнуть... Хотя стаканчик глинтвейна на вершине Домбая может быть и не повредит...
Старайтесь не опаздывать с возвращением на автобус, ибо время на дорогу расчитано, а во многих саноториях ужин давольно рано, и народ волнуется, что не успеет почавкать оплаченой парашки... Ругалово бывает по энтому поводу - *люди разные встречаютси...
Заряжайте свои фото-, видео- и прочие камеры заранее, берите чистые пленки и флешки, либо очишайте память сотовых - впечатлений и кадров будет МОРЕ!!!
НО ГЛАВНЫЙ СОВЕТ ВСЕМ: ВО ВСЁМ НАДО ЗНАТЬ МЕРУ, ИБО ГОРЫ ОШИБОК НЕ ПРОЩАЮТ!!!

С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ

Sozik 07.05.2007 19:08

Кстати, к своему стыду, забыл про Кисловодскую Филармонию - очень и очень интересное место для непраздного посещения. И в ОРДЖО в трешке в Музыкальном салоне всегда очень здорово, да и в единичке в кинозале тоже познавательные лекции читают - пропускать не стоит.

Sozik 07.05.2007 19:21

К вопросу о прокате великов - чтой-то не припомню такого там, в Парке. Cкорее всего есть у входа, как правильно заметил SERGA. Но раньше там была торговля всякой всячиной, местные в шахматы и шашки, аттракционы, фото, рисунки, картины, пиво-воды, морожка, попкорн, семечки и пр. Великов не припомню. И тем более корячиться в гору по терренкурам на велике - сложновато на мой взгляд, лучше пешком, там хорошие перепады высот. Хотя, каждому - своё.

1967 07.05.2007 19:28

serga , элекртички сейчас ходят редко, ремонт путей проводится перед летним сезоном
так что лучше этот вариант откинуть сразу.

bantik , 107 или такси остаются.


Sozik, хорошо описали экускурсии - сразу видно заядлого путешественника http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Кстати, правильно и неоднократно замечено, тот кто обращает внимание на всякие мелочи- не замечает главного.

Если уж приехал отдохнуть, потратил кучу денег на путевку- так отдыхай уже, лечись, веселись http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А то некоторые считают целыми днями сколько они потратили, знаю случаи когда люди в первый день покупали себе тапочки за 150руб, и потом все 20 дней страдали что на следующий день такие же нашли за 100р.
ходили, ругались - пытались сдать обратно,
их не принимали, скандал, нервы, испорченное настроение
http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Zajka 07.05.2007 19:47

Пожалуйста, подскажите, как добраться до санатория Лесной? Докуда удобнее ехать на поезде? А если лететь самолетом, то как добираться из аэропорта Минвод?

Sozik 07.05.2007 19:49

1967
ГЛАВНОЕ НА ОТДЫХЕ - ЭТО ОТДЫХ!!!
А всё остальное - мелочи!!! Ты вкалываешь целый год, горбатиштся, и только месяц (в лучшем случае) отдыхаешь - так не надо жмотиться!!! Ежели, отдыхая, на мелочи обращать внимание - лучше остаться на работе, или на отдых при части.
Но народ спрашивает совета - высказал наработанное за некоторый период. Дай Бог другим помогут мои заметки сделать свой отдых лучше - сам таким же был, в первый раз. А мыслей ещё много есть...

bantik 07.05.2007 23:50

спасибо за ответ. Еще один вопрос, сколько стоит такси, хотя бы приблизительно. Заранее спасибо

serga 08.05.2007 00:53

bantik
Насколько помню, "средненормальная" цена была в районе рублей 300. Но "джигиты" могут и в разы выше запросить..

На самом деле, если поезд кисловодский, то вылезать в Минводах смысла никакого, - лучше ехать до Бештау. Там уже до Железноводска - или на электричке, или на автобусе/маршрутке №10, или на такси (рублей 50 с человека - нормально, ну 100 максимум). Если же поезд проезжает только Минводы - тогда, конечно, выбора нет...

serga 08.05.2007 00:56

Zajka
От аэропорта Минвод добираться примерно так же, как и от ж/д вокзала Минвод http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif.
Санаторий Лесной находится в Иноземцево, что как бы "не совсем" Железноводск. С вещами на электричке добираться не очень удобно (санаторий располагается аккурат между станциями Иноземцево и Машук). Наверное, чтобы особо не заморачиваться можно посоветовать такие варианты.
1) От Минвод (автовокзал) до Пятигорска через Иноземцево ходит автобус (не помню номер, типа 500 по-моему, спросите на месте - подскажут без проблем). Вылезать в Иноземцево на ост. ул.Советская. Далее переть пешком минут 20 по ул.Советской по направлению горы Бештау. Нда..:))
2) Такси. Или от Минвод, или от Бештау, или от Пятигорска. От Минвод или Пятигорска получится подороже, но предложений, думаю, будет больше, особенно, наверное, в Минводах.

(Сообщение отредактировал serga 8 мая 2007 0:15)

bantik 08.05.2007 12:34

Serga, спасибо за ответ. Как приеду- обязательно поделюсь впечатлением

Tata 08.05.2007 13:55

Здравствуйте! Кто-нибудь может мне подствказать по санаторию им. Лермонтова в Пятигорске. По описаниям в инете заинтересовали фотографии старинных корпусов и цены на путевки. А что по поводу лечебной базы? Интересует гинекология.

1967 08.05.2007 14:03

Zajka,
bantik
возьмите такси или закажите трансфер через Курортинфо.
Не будете бояться и переживать (некоторые отдыхающие почему-то боятся местных таксистов с усами http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif и едут на автобусе, тратят по 2 часа вместо 15 минут + 100-300 рублей)

трансфер с Бештау в Железноводск и Иноземцево стоит 100-150р
с Минвод 300р

такси на месте также , но может быть и дешевле- если вы возьмете одно такси на 3-4 человек(попадуться попутчики в вагоне)


в трансфер включена доставка в санаторий и поселение в регистратуре (если путевка через курортинфо)
Это на всяк случай- бывает то администратора нет, то долго идти по территории и можно заблудиться и т.п.

а такси вас довезет до ворот(обычно), вещи на землю - и за новыми клиентами умчится.

1967 08.05.2007 14:06

Tata
у санатория имени Лермонтова несколько корпусов.
а один даже недостороенный стоит.

лучше не брать путевки в старинные, будете ходить в столовую по городской улице а не по территории санатория
а если будет дождь?

по лечению - хороший санаторий, удобно расположен
радоновые ванны рядом и источники мин-воды

Tata 10.05.2007 11:00

Спасибо за столь оперативный ответ, даже не ожидала!
Но похоже я впала в состояние когда переизбыток информации не дает сделать окончательный выбор http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Однозначно определилась с городом, а вот со всем остальным... Напугали отзывы о повсеместно плохом лечении, вот я и думаю то ли на меньшее количество дней в Родник поехать, то ли в обычный санатории по полной путевке и закрывать на все глаза! Спасите!!! http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif Кстати, отпуск планирую с 1 августа, нормально ли то что путевку собираюсь брать сейчас?

ADeribas 10.05.2007 12:53

Означает ли это, что Вы говорили про другой санаторий, когда хвалили его? :-) Тогда как все таки насчет Ессентукской России? Это хороший санаторий? Близко ли он находится к источникам? И каково там качество обслуживания и лечения? А то ведь за эти деньги можно и в Турцию съездить....
Может стоит ещё передумать? :-) 1967

zvezda 10.05.2007 15:08

serga, спасибо за ответы!!! http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
В понедельник я уже в Железноводске. УРА!

zvezda 10.05.2007 15:12

1967
Спасибо и Вам.
и... Респект (читать: ОГРОМНАЯ УВАЖУХА) ;)
Уехала на юга. В позитивном отзыве по возвращению - не сомневаюсь.. отпишу!
ВСЕМ - ЗДОРОВЬЯ!

Maylili 10.05.2007 16:23

ADeribas Сан. Россия в Ессентуках - санаторий высшей категории. Реально хорошие номера и качественное лечение. Питание - диеты, персонал вежливый и отзывчивый. Сколько туристов туда отправляла - ни одного нарекания не было, некоторые даже возвращались и опять туда http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

serga 10.05.2007 16:28

zvezda
Удачного отдыха! http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif С удовольствием почитаем о Ваших впечатлениях по возвращении.
Ежели чё - спрашивайте прямо из Железноводска. Доступ в инет есть, например на ул.Энгельса, в здании местного узла связи недалеко от рынка "Славянка". В прошлом году цены были весьма дружественные - 22р/час, если не ошибаюсь.. Правда от "Руси" это не так чтоб совсем близко, минут 15 идти (но - рядом с рынком ;)).

(Сообщение отредактировал serga 10 мая 2007 15:32)

1967 10.05.2007 17:07

Народ на юг а мне в Москву уже ехать...
вот невезет-то как!

Sozik 10.05.2007 18:17

1967
Уж это точно грусть и печаль. Ничего тут хорошего нет...

zvezda

Чудесного отдыха!!!!!!!!!!!!!!!!

1967 10.05.2007 19:57

Sozik , одно только и радует- после Москвы в Казань!!!

Sozik 10.05.2007 20:18

1967, ежели отдыхать на Волге - то завидую белой завистью!!! А ежели рыбалка - ещё лучше!!! А я вот жду-недождусь Кисловодска, хоть отдохнуть от энтой Москвы http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif

Zajka 11.05.2007 10:44

1967 ,serga , спасибо за ответ!!!

Если не трудно, расскажите, а как оформить трансфер через Курортинфо? По телефону? А номер?... Не совсем поняла, что такое трансфер с Бештау, этос горы или станция такая есть? До какой станции надо ехать, чтобы оказаться поближе к "Лесному"? И, если можно, скажите, пожалуйста, пару слов про санаторий "Лесной". Я искала на форуме, но про него нашлось, к сожалению, очень немного..

1967 11.05.2007 10:46

Sozik на Каме в Берсуте рыбачили прошлый раз

я даже рыбу поймал http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Вчера в Ессентуках и Пятигорске сильный град был (почти как тот знаменитый осенний град в Железноводске 2 года назад)

Кисловодску везет- он так расположен что туда градовые тучи не попадают, и вообще в Кисловодске всегда теплее и солнечнее, хотя находится в 20км от Ессентуков.

1967 11.05.2007 10:49

Zajka
Бештау - это станция на ветке от Мин-вод до Кисловодска.
Сам железноводск находится между гор и к нему идет отдельная ветка.
Трансфер можете заказать по телефону у оператора. телефоны на сайте - звоните на любой с кодом (8793)
Нужно указать ФИО, санаторий, дату приезда, номер поезда и вагона.
Вас будут встречать с табличкой у вагона- на ней ФИО и санаторий.

1967 11.05.2007 11:00

zvezda в понедельник-вторник я еще буду здесь, заходите в гости, мы напротив памятника Ленину http://gotokmv.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
3 этаж
на карте города Железноводска видно

Sozik 11.05.2007 12:01

1967
Везуха!!! Я там так не отдыхал - только теплоходами, но ловил рыбку на каждой остановке, либо с дебаркадера, либо с борта.
А Кама красивее Волги, на мой взгляд, особенно ближе к Перми - наверное отражается близость Урала, да и коттеджей на берегах практически нет ( хотя крайний раз я там был аж в дремучем 1996 году, может что и изменилось).
Но обсуждение этой темы - не для нашего форума, у нас всё-таки КМВ!!!

ADeribas 11.05.2007 12:19

Спасибо за ответ:-) Надеюсь нам понравится настолько, что мы тоже захотим туда опять приехать.
:-) Maylili


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot