куда ехать лечить остеохондроз, артроз

[HeartyGoblin]

Скоропалительность выводов о финансовой состоятельности других людей, судя по одежке или по паре фраз в разговоре - отличительная черта "высокоинтеллектуальных " новорусских, а вернее новозимбабвийских, мунагеров, делающих по четыре ошибки в слове "еще". Нормальным людям нет необходимости всячески демонстрировать свой достаток окружающим, они чувствуют себя счастливо независимо от того смотрят ли им в рот и глотают ли слюну из зависти страждущие или нет. По роду своей работы доводилось встречаться с большими начальниками в американских университетах и медцентрах. Ни в поведении, ни во внешнем антураже не видел столь явно демонстрируемого в России всякой мелкой торговой мунагерской пылью степени своего достатка. Зато видел в Москве, как подобные не-Буратины (таких в Бернанки, конечно же, не берут), выйдя из Х-5, вели торговлю из-за трешки с продавцом арбузов. Нет нужды говорить, что нефть не вечна, а труба не бесконечна. И где будут мунагеры с гнутыми пальцАми через 2-3 года?
Свои отзывы я пишу для адекватных людей, понимая, что с точки зрения Гауссовой статистики всегда присутствует определенный процент людей, которых нельзя отнести к вышеупомянутой категории. Принимаю это как объективную неизбежность, поэтому отношусь к ним с юмором.

[HeartyGoblin]

Вдогонку.
Хотел бы выразить признательность тем, кто счел мои отзывы полезными. Сам читаю форум с 2008 года и многое для себя нашел интересного из отзывов постоянных обитателей или случайно заходящих. Большое им за это спасибо. Это позволило избежать ряд ошибок и других неприятных моментов. В этом и состоит одна из задач форума. Еще раз подчеркну - я изложил свою точку зрения, исходя из своей же ситуации, и постарался ее аргументировать. Она не есть единственно верная. Если у вас другой взгляд на вещи, другой опыт, пожалуйста, делитесь ими, аргументируйте их. Но не устраивайте кидание коровьими лепешками . Если же таковых не имеется, а есть огромный зуд в конечностях сбацать что-нибудь этакое на клавиатуре, то, как говаривал классик, В.С.Черномырдин, "чешите руки в другом месте". Не засоряйте форум.

[Katia]

HeartyGoblin, внимательно прочитала Ваши посты в этой теме. Вызывает интерес Ваша фраза о закупках продуктов:

Сообщение от [b

Quote[/b] ]И вообще у меня вызывают подозрение женщины, которые не любят совершать покупки. Что-то здесь не так .

Хочу сказать, ИМХО, женщины любят совершать покупки, но в основном, те, которые к продуктовой группе не относятся !

А дальше - не претензии, просто делюсь мыслями:
1. По поводу людей не ограниченных в финансовых возможностях мне кажется, опять же ИМХО, что они не пишут на форумы, зачем им? Просят совета люди, которые вынуждены считать свои деньги, и не только на отдых, но и на жизнь.
2.Если человек умеет составлять Бизнес планы, и проводить их в жизнь, то честь ему и хвала! Лично у меня ничего не получается планировать, не только затраты на отдых, но даже и время для него. *
3. Для меня отдых в санаториях КМВ кажется очень дорогим удовольствием. Но за удовольствия приходится платить.
4. Чем хуже меня будут кормить, тем лучше. С голоду умереть питаясь в санатории несколько раз в день, просто *невозможно! А чем меньше съем - тем лучше для веса! *

[1967]

Сообщение от [b

Quote[/b] ]Приходилось отдыхать с семьей на море "дикарями".
Очень интересно - мужская часть семьи резвится, а ты еду готовишь, посуду моешь и пол.

Да, кстати...
Сейчас по ТВ идет хорошая реклама для мужчин, "Хватит мыть посуду, ты женщина, а не посудомойка!"
Даже меня проняло))) Хотел купить посудомойку, но посовещавшись пока решили отложить, не придумали где ее установить)))

Сообщение от [b

Quote[/b] ]Если у вас имеется неограниченный ресурс и ваша фамилие Бернанке или Буратино, то можете остановиться в Интуристе или Галерее Палас (которые позиционируют себя как 4*), что в Курортной зоне. Или вообще летать на личном самолете каждый день, чтобы попить нарзана и полюбоваться Машуком и Эльбрусом.

Зачем утрировать?
Вас никто не хотел обидеть, многие из присутствующих знают не по наслышке прелести частного отдыха дикарем, в нашей стране по другому еще нельзя.
Поэтому не надо обижаться, на этом форуме не студенты и школьники общаются. У каждого есть мнение, каждый уверен что он прав (как и Вы)

И хоть здесь и не Бернанке, но все кто ездит в санатории по определению не бедняки: сами зарабатывают на отдых, умеют значит (исключение конечно есть - льготные путевки и оплата предприятием части стоимости).
Иногда лучше напрячься и заработать на 10% больше, чем сэкономить эти 10% во время отдыха путем самостоятельной готовки и уборки.

Сама тема очень интересная и рассказы тоже.
В любом споре должна рождаться истина. И не обязательно одна. Кто-то принимает одну точку зрения, кто-то другую. Через год теже люди могут поменять свои позиции. Все зависит от ситуации.
А во время кризиса так и вообще ничего не предсказуемо.
PS: Эту тему читает очень много людей. раз в 100 больше, чем пишет. Давайте не будем ругаться, у каждого здесь много "молчаливых поклонников", которые как рыбы читают а сказать не могут)))
Пожалейте хоть их, если будет скандал им захочется написать, а нельзя без регистрации )))

[klima]

HeartyGoblin,
Я Вас задела и обидела? Простите великодушно. Но нельзя ко всем обеспеченным людям относиться со злостью. Нельзя всех под одни грабли. Лично себя вообще не отношу к данной кагорте. Просто люблю отдохнуть на все сто и не жалею деньги на это. Несомненно что Ваш отзыв и Ваш опыт может быть кому-то полезен.

[natalie]

HeartyGoblin,

Сообщение от [b

Quote[/b] ]Свои отзывы я пишу для адекватных людей, понимая, что с точки зрения Гауссовой статистики всегда присутствует определенный процент людей, которых нельзя отнести к вышеупомянутой категории. Принимаю это как объективную неизбежность, поэтому отношусь к ним с юмором.

У Вас замечательная позиция сурового интеллектуала!
В стиле "Голого короля". То есть, если оппонент с Вами не согласится, но не сможет аргументировать свою точку зрения в таком же высокофилософском стиле - значит, он автоматически попадает в упомянутую Вами группу. Так Вы немного гласно несогласных соберёте.:)
Я уверена,что 99% женщин на этом форуме категорически против отдыха с самостоятельной готовкой. И не потому, что трудно

Сообщение от [b

Quote[/b] ]потратить 10 минут утром на то, чтобы вскипятить чайник и отварить сосиски или приготовить бутерброды

или сварить что-то горячее, а потом вымытьпосуду. Просто этим она и дома занимается. И отдыхать едет именно от этого. Конечно, если есть деньги, то можно и не питаться в санатории. Можно сходить в ресторан. Но и там от ежедневного питания можно, пардон, изжогу заработать.
Моё личное мнение, что отдых - это состояние души, настрой на позитив. Поэтому и в санатории, с пробежками по процедурам, с храпящим соседом и "диетическим" питанием можно отдохнуть (если ты готов и умеешь отдыхать!):) Не сочтите это демагогией и попыткой оправдать нехватку денег.
Я полностью согласна с Вами только в отношении лечения. По путёвке чаще всего получишь минимальный набор стандартных процедур, ради которых не обязательно ехать так далеко от дома. Да ещё с вечными бабульками в очереди на какой-нибудь душ разругаешься.:)
Лечиться, увы!- лучше платно.

[Lise 1509]

А мне и с лечением как то везло.Ничто не напрягало,процедур давали щедро,относились медсёстры хорошо,в очередях особо не сидела и не ругалась с бабульками.Не свезло.Всё как то было гладко в этом смысле.Так что вариант санатория устраивает полностью.Ну и,конечно,то что не надо заморачиваться бытом-это самый главный аргумент для трудящейся женщины.

[natalie]

Lise 1509,
Я в санатории была только один раз, год назад. Сейчас вот опять собираюсь.
Всё устраивало - и питание приличное (а я привередлива), и номер нормальный, убирали его каждый день, бельё меняли раз в неделю. А вот лечение - аховое. Только набор необязательных, стандартных процедур, которых и в Москве навалом.
Даже на ЛФК я ходить не стала. Я с рождения инвалид по опорно-двигательной системе и знаю комплекс упраждений наизусть. И знаю все противопоказанные движения и упражнения. А в санатории некомпетентный инструктор начал давать мне именно те упражнения, которые никак нельзя делать при моём заболевании. Я без объяснений ушла и больше не ходила. Бассейна не было.
И тем не менее, я отдохнула изумительно! Хотя и не подлечилась.:)

[HeartyGoblin]

Вот теперь становится понятным, как "делается" история. Вам приписывают то, что вы не говорили и не делали, а потом успешно начинают вас критиковать. В очередной раз повторяю, я не спорю ни с кем, а излагаю свой взгляд, свой опыт по лечению на КМВ. Естественно, он не претендует на то, чтобы быть всеобъемлимым и единственно верным, по определению. Пока еще никому не удавалось быть святее папы Римского. Не противопоставляю отдыха и лечения, организованного самостоятельного, или же через санаторий. И там, и там есть свои плюсы и минусы. Постарался их изложить в наиболее полном объеме. Специально пояснил, что конечный выбор зависит от человека и от целей, которые он ставит перед собой. Для меня главной целью - было вывезти на лечение близкого мне человека. И изначально мы поехали в ессентукский ЦВС. Претензий к нему не было, цена/качество нас вполне устроило и в вопросах проживания, и лечения,и питания. Но вот появилась необходимость лечения опорно-двигательного аппарата и решили поехать в Пятигорск. После долгих чтений отзывов на разных сайтах был выбран сан. Кирова как один из лучших. Хотя и тогда встречались некоторые негативные отзывы, но не придал им значения. Позже очень сильно об этом пожалел. Уже писал, что вместо предварительно забронированного и оплаченного номера пришлось пять дней жить с соседями в номере с проходной комнатой и проходным же санузлом. Но и это я бы стерпел. Но основной проблемой стало лечение. Надо заметить, что Пятигорск место своеобразное и людям в возрасте или, имеющим проблемы со стороны сердечно-сосудистой системы, часто трудно адаптироваться к местным условиям. Это выражается в стойком росте кровяного давления. Вызвано ли это условиями относительного высокогорья (хотя Кисловодск еще выше, а таких проблем с давлением там не наблюдалось) или с особым микроклиматом Пятигорска - я не знаю. Но факт тот, что у многих людей там развивается гипертония. Зайдите на сайт любого пятигорского санатория и посмотрите, есть ли там соответствующее предупреждение. Успешных вам поисков! Реакция со стороны врачей одна - отмена всех процедур и "пожелание" отправляться домой. Никаких попыток вам помочь справиться с проблемой нет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Санаторий - коммерческое предприятие, а задача коммерческого предприятия - зарабатывать прибыль. Припоминаю как летом видел сюжет о посещении нано-Чубайсом какого-то нано-предприятия. Там некий топ-менагер все пытался говорить Толику про эффективность своего предприятия. А Толик каждый раз упорно поправлял топ-менагера, что в коммерческой деле нет такого термина как "эффективность", есть только "прибыль". В переводе на русский это означает прибыль ЛЮБОЙ ценой. Все остальное - побоку. Поэтому санаторий заинтересован только в прибыли и ваших средствах, соответственно. Все остальное - ваши проблемы. Как достигается максимизация прибыли? Очень просто - из года в год сокращается количество популярных процедур, входящих в стоимость путевки. Они переводятся в разряд "за дополнительную плату". Увеличивается нагрузка на персонал (соответственно уменьшается затрачиваемое на вас время), уменьшаются затраты на питание и т.д. Не нужно быть большим аналитиком, чтобы посмтреть на сайте количество мест и среднюю цену за путевку, а потом еще не полениться и посчитать количество столиков в столовой, чтобы убедиться в том, что людей реально больше, чем может разместить санаторий и чтобы понять каков ежедневный оборот санатория. А потом еще оценить стоимость дополнительных услуг, количество персонала, их среднюю зарплату, чтобы понять, что на вас расходуется максимум 30-40% от того, что вы заплатили. Можно просто сравнить расценки за те или иные услуги , если они указаны на сайте санатория, с таковыми в других местах. Куда исчезают остальные 60-70%? Правильно, это прибыль топ-манагерофф от медицины. Как написал выше, целью поездки было помочь с лечением близкому человеку. Результат хамского и грубого отношения санаторных врачей был крайне негативным для этого человека. Уговорить его поехать второй раз в Пятигорск стоило больших усилий. И здесь я не мог экспериментировать с другим санаторием в надежде, что может там-то "повезет". Пришлось рассмотреть другие варианты, оценить риски. В частном секторе вас тоже могут обмануть, поэтому надо хорошенько поискать подходящее место. Плюсы и минусы проживания в частном секторе я попытался изложить в своих предыдущих отзывах. В следующий раз, скорее всего, буду останавливаться не в частном секторе, а в Искре. Могу только сказать, что пребывание в Пятигорске, организованное самостоятельно, дало хороший, положительный результат. А получившаяся экономия средств - вторичный результат, который, тем не менее, тоже в плюс. Было бы желание остановиться в Галерее Палас, так и бы и сделал. Но нет нужды выкладывать лишние деньги - увеличение оплаты в разы не приводит к такому же, в разы, улучшению условий проживания. К тому же живем мы, увы, в Смутное время. Деньги могут понадобиться в любой момент, а вот быть уверенным в постоянстве своих доходов сейчас нельзя. Поэтому и приходиться тратить деньги с умом. К тому же мне здесь задавались вопросы что и сколько стоит. Насколько помню, постарался ответить максимально полно с учетом того, что знаю сам, приводя кое-какие цифры и расчеты. При этом не интересовался чьими-либо доходами и, уж тем более, в отличие от некоторых, не пытался глумиться над теми, у кого, возможно, доходы гораздо скромнее моих. Вам предоставлена информация, воспользоваться ей или нет - дело ваше.
Относительно вопросов уборки-питания при самостоятельной организации отдыха - про питание уже отвечал, Про уборку - не хотите, не убирайте. В санатории уборка тоже весьма относительное мероприятие. Из своего опыта или из отзывов других знаю, что она сводится в лучшем случае к разгону грязной тряпкой пыли по углам пару раз в неделю. Где-то еще реже, где-то никогда. При том, что это как правло, никак не связано со "звездочностью" санатория. Российский сервис оставляет желать лучшего по многим аспектам, за исключением цены. Дабы не заморачиваться с уборкой, быть свободным в выборе и качестве процедур, жить рядом с центром, не переплачивая лишних денег, выбрал вариант с Искрой. Это будет уже третья поездка в Пятигорск. Когда поеду туда, то обязательно поделюсь своими впечатлениями. Если же у вас имеется хороший опыт отдыха и лечения в каком-либо санатории, вас устраивает цена/качество, организация питания и масса других моментов, средства вам позволяют, то отдыхайте там, где вам нравится. А потом присылайте свои отзывы и они окажутся для кого-то полезными и познавательными.

[NN]

HeartyGoblin,
По мне такой отдых вовсе не отдых, труд, вернее титанический труд. Прямо борьба за жизнь:
1. Поиск жилья (потом все время думаешь, а не прогадал?)
2. Процедуры так прсто не купишь, необходимо направление врача, т.е. визит (а может и не один) в куротную поликлинику.
3. Бег по процедурам, а в санатории можно многие их них прямо на месте получить.
4. А общение господа! Ведь это немаловажно. Соседи по столику, по номеру, а поболтать в очереди на поцедурах? А вечером? Или бег за здоровьем так утомляет, что только на телевизор сил и остается.
Нет,нет и нет, для меня только санаторий. Целый год я обслуживаю семью, за всеми ухаживаю, приношу, уношу и т.п. И только в санатории я свободный человек (от семьи отдыхаю отдельно). А если учесть, что "все болезни отнервов", то мне санаторий дает огромный заряд бодрости и здоровья только тем, что мне их (нервы) там никто не мотает. Я согласна есть столовскую еду, только по той причине, что не я готовила и не мне посуду мыть.