Отдых в Эстонии.Лето 2012.

[bob]

Сообщение от bob

Я совершенно против квасного патриотизма, ибо в итоге он ведёт к радикализму, национализму и, в конечном итоге, к фашизму. В отношении Латвии, Литвы и Эстонии и их выбранному пути, в конечном итоге, рассудит история. Они считают нас оккупантами, но скажите мне пожалуйста, что же это за такие оккупанты, которые строили там дороги, заводы, фабрики, больницы, АЭС, развивали там науку и многое-многое другое, а сами при том жили хуже? Может теперь они хотят вернуться в исходное состояние? Ну что же, препятствий нет. Статистика утверждает, что, например, Латвия за 20 лет независимости потеряла около 60% своего промышленного потенциала и треть населения! Это, примерно, тоже самое, что произошло за годы её независимости от России с 1917 года до 1939! Видимо, этим героям, что боролись за независимость своей страны, в том числе и в составе подразделений СС в период Великой отечественной Войны, было или наплевать на будущее своих потомков или они преследовали иные цели, чем независимость. С Литвой и Эстонией схожая ситуация, есть разница только в глубине этого процесса и национальных нюансах.
У меня по работе есть коллега, гражданка РФ родители которой волею судьбы ставшие гражданами одной из прибалтийских стран. Я очень хорошо помню то время, когда её мать работая воспитателем детского сада, получала зарплату в эквиваленте 1000 евро в месяц. Их высокомерию и менторскому тону по отношению к нам тогда трудно подобрать описание. Теперь же они на пенсии, которой едва хватает на оплату коммунальных услуг и совершенно не хватает на нормальное питание, а уж тем более не хватает на лекарства и медицинские услуги. И, если бы не их чуть-ли не проклятая дочь за то, что осталась в России, которая теперь их практически содержит, не известно, как бы они существовали. Теперь у них появилась любовь к своей дочери россиянке и уважение, только глаза они прячут почему-то...

Вот как будто специально подтверждение моих слов, и это сегодня...

Латвия может не выжить как независимое государство, следуя директивам ЕС, заявил журналистам в среду президент балтийской республики Андрис Берзиньш.

"После экономического кризиса наступила известная стабильность и Латвия приобрела международную репутацию, но нужно тщательно следить за тем, где мы находимся в настоящее время и что будем делать в будущем. Вопрос, как мы будем двигаться вперед, более чем серьезен. Гонясь за результатами по выполнению директив ЕС, Латвия может не выжить как независимое государство", — сказал Берзиньш.

В 2008 году Латвия оказалась на грани банкротства из-за тяжелого экономического кризиса. В 2012 году премьер-министр республики Валдис Домбровскис заявил о его преодолении. Латвия вступила в ЕС в 2004 году.

РИА Новости [ria.ru]

[Marina_69]

У меня знакомый уже более 20 лет живет в самом городе Пярну. Сам он из Смоленской области. Так вот он говорит, что и 20 лет назад, и сейчас отношение местных жителей к русским было одинаковым- не любят они нас.

[1967]

Сообщение от bob

У меня оба деда в Великой отечественной погибли - один в первые месяцы войны командиром батальона, а второй - в ополчении на седьмом десятке, обороняя блокадный Ленинград. А у них ветеранов СС чествуют, патриотические игры проводят для молодёжи, где героизируют немецких десантников-диверсантов и обелиски в честь наших павших героев переносят с тех мест, где они больше полувека стояли.

раньше я тоже был активным патриотом.

со временем пришла мысль что если народ не будет патриотом, то не будет войн.

вы пишите что деды погибли "обороняя", а эстонские внуки пишут что их деды погибли "очищая"

на самом деле все деды, которые погибли были пешками в руках кучки идиотов.

кто-то "играет в шахматы" людьми, а народу это преподносится как патриотизм.
чтобы все с пеной у рта кидались друг на друга доказывая кто из них лучше.

и не важно где - на войне, в магазине или на форуме.

[bob]

Сообщение от 1967

раньше я тоже был активным патриотом.

со временем пришла мысль что если народ не будет патриотом, то не будет войн.

вы пишите что деды погибли "обороняя", а эстонские внуки пишут что их деды погибли "очищая"

на самом деле все деды, которые погибли были пешками в руках кучки идиотов.

кто-то "играет в шахматы" людьми, а народу это преподносится как патриотизм.
чтобы все с пеной у рта кидались друг на друга доказывая кто из них лучше.

и не важно где - на войне, в магазине или на форуме.

Каждый народ в итоге в ответе за то политическое руководство, что они выбрали и поддержали. Так было, так есть и так будет - это бесспорная истина. И нам не надо далеко лезть в нашу далёкую историю, она изобилует массой примеров. Даже за своих недавних руководителей нам (тут я по-большому счёту имею в виду весь народ нашей страны) ещё разгребать и разгребать. И вот пример из нашего недалёкого прошлого, который ещё у всех нас на памяти - 080808! Не будем вдаваться в корень причины возникшего конфликта, но будут ли героями для своих потомков те, кто отдавал приказы на применение реактивной артиллерии против населённых пунктов, которая никогда со времён Великой отечественной Войны применялась только против укрепрайонов и бронированной техники противника? А грузинские лётчики на штурмовиках Су-25, бомбившие населённые пункты? Будут ли героями те, кто открыл огонь против миротворцев в голубых касках имеющих мандат ООН на нахождение там и выполняющих именно миротворческую миссию? А будут ли героями для своих потомков погибшие миротворцы или погибшие там наши ребята, что вошли в Южную Осети в составе 58-й армии через Рокский тоннель? Кто же там был пешками в чужих руках? Не зря всё-таки существует такая мудрая русская поговорка - кто старое помянет - тому глаз вон! А кто забудет - тому оба! Мои деды для меня всегда будут героями! И для детей моих они тоже герои, а значит, и для внуков моих они тоже будут героями...

[нестор петрович]

Сообщение от 1967

на самом деле все деды, которые погибли были пешками в руках кучки идиотов.

кто-то "играет в шахматы" людьми, а народу это преподносится как патриотизм.
чтобы все с пеной у рта кидались друг на друга доказывая кто из них лучше.

и не важно где - на войне, в магазине или на форуме.

Рассуждая логически, выходит, что и немцы, и советские, и французы, и т.д. были идиотами. Не СОГЛАСЕН!!!

Полагаю, что человек, защищающий свою землю не может считаться идиотом. Мой дед, который воевал и остался жив, мой дядя, погибший в Латвии не были идиотами. Они были ЗАЩИТНИКАМИ!

Посмотрите пожалуйста ссылку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Он идиот?
Скажите это ветеранам. Покажите им эту картинку.
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/01/..._179509948.jpg

А этим детям расскажите про шахматы...
"Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...

Я видел, как ночью пошёл под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...

Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...

Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...

Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...
Юра Карпович, 8 лет


Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле неё — пелёнки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...
Тоня Рудакова, 5 лет "

Для освежения памяти:
"Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве ещё более усилятся...

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покорённым народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь весёлая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм...
«Застольные разговоры Гитлера...»

и еще:
"Приказ командующего 6-й армией генерал-фельдмаршала фон Рейхенау
От 10 декабря 1941 г.

Секретно

О ПОВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ


По вопросу отношения войск к большевистской системе имеются ещё во многих случаях неясные представления.

Основной целью похода против большевистской системы является полный разгром государственной власти и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.

В связи с этим перед войсками возникают задачи, выходящие за рамки обычных обязанностей воина.

К борьбе с врагом за линией фронта ещё недостаточно серьезно относятся. Всё ещё продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и выродков-женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным стрелкам из засад и бродягам относятся всё ещё как к настоящим солдатам и направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь. Подобное отношение войск объясняется только полным легкомыслием. Руководству следует своевременно разъяснить смысл происходящей борьбы.

Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью.

Всё, в чём отечество отказывает себе и руководство с большими трудностями посылает на фронт, солдат не должен раздавать врагу, даже в том случае, если это является трофеями. Они являются необходимой частью нашего снабжения. Войска заинтересованы в ликвидации пожаров только тех зданий, которые должны быть использованы для стоянок воинских частей. Всё остальное, являющееся символом бывшего господства большевиков, в том числе и здания, должно быть уничтожено. Никакие исторические или художественные ценности на Востоке не имеют значения.

Для сохранения важного в военно-хозяйственном отношении сырья и промышленных объектов руководство даст специальные указания.

Необходимо полное разоружение населения в тылу сражающейся части, принимая во внимание протяжённость и уязвимость путей подвоза. Где возможно, прятать и охранять трофейное оружие и боеприпасы. Если же условия боя не позволяют этого, то оружие и боеприпасы выводить из строя. В случае применения оружия в тылу армии со стороны отдельных партизан применять в отношении их решительные и жестокие меры. Эти мероприятия распространяются также и на мужское население с целью предотвращения возможных с их стороны покушений. Пассивность многочисленных антисоветских элементов, занимающих выжидательную позицию, должна быть ликвидирована путём разъяснения, и они должны быть привлечены к активному сотрудничеству в борьбе против большевизма.

Если они не идут на это, то пусть не жалуются на то, что с ними обращаются, как с приверженцами советского строя. Страх перед германскими мероприятиями должен быть сильнее угрозы со стороны бродячих большевистских остатков.

Не вдаваясь в политические соображения на будущее, солдат должен выполнить двоякую задачу:

1. Полное уничтожение большевистской ереси, советского государства и его вооружённых сил.

2. Беспощадное искоренение вражеской хитрости и жестокости и тем самым обеспечение безопасности жизни вооружённых сил Германии в России.

Только таким путём мы можем выполнить свою историческую миссию по освобождению навсегда германского народа от азиатско-еврейской опасности.

Командующий
фон Рейхенау,
генерал-фельдмаршал. "

Считаю, вопрос баварского пива для русских освещён с исчерпывающей полнотой.

[Ёлка]

Да, давайте все же верить в наших дедов, в то что они не зря жили, воевали, гибли...
А то, что тогда останется? Во что верить? Как жить...

[alex1710]

bob, мне бабушка давно как-то рассказывала, что когда они из Прибалтики в 1941 году уходили с войсками (кстати, там мой папа был 2-х летний на руках у бабушки), их из деревенских домов отстреливали, зная, что они офицерские жены. Народ идет, по людям стреляют. Многих побили. Но она мне она говорила, что их простила.

[bob]

Сообщение от alex1710

bob, мне бабушка давно как-то рассказывала, что когда они из Прибалтики в 1941 году уходили с войсками (кстати, там мой папа был 2-х летний на руках у бабушки), их из деревенских домов отстреливали, зная, что они офицерские жены. Народ идет, по людям стреляют. Многих побили. Но она мне она говорила, что их простила.

Прощать можно и нужно только тогда и только того, кто, пусть даже после долгого заблуждения, но всё же осознал и понял то, что он натворил. А фашизму прощения нет и те, кто его пытается оправдать, а тем более, культивировать, тот не то, что прощению не подлежит, тому - презрение и осуждение...

[Lise 1509]

Можно подумать ,что у нас в России нет таких кучек в большом колличестве, от которых не воняет!Терпеть не могу национализма в любом проявлении.У всех есть взаимные претензии к друг другу из за богатой "вековой истории" и совсем не хочется жить в этом.Вот кстати,что поражает в Эстонии -это отсутствие агрессии в общении с людьми и чувство покоя ,которое возникает немедленно после пересечения границы.Моя дочь переезжая границу в Нарве каждый раз говорит:"Ну почему у них трава зеленее и небо голубее?"Она не жила в СССР и неё,к счастью нет за плечами груза исторических обид и она просто видит,что там чище,что дороги лучше,что никто не хамит и эстетически всё прекрасно:архитектура,кста ти очень интересная эстонская современная живопись ,просто"отвал башки,как говорит одна моя подруга-художница.То есть она сравнивает то,что есть сейчас.И сравнения очень часто,,не в пользу ,к сожалению,нашей родины.

[Lise 1509]

нестор петрович,
А почему вы заведомо думаете,что вам улыбаются за деньги?Вот это чисто русская черта-улыбнуться просто так никто не может что ли?Может пусть улыбаются,чем хамят?